Kde sa koná vatikánska výstava? Výstava „Roma aeterna

Jedna z hlavných výstav tohto roku sa otvára 25. novembra v Inžinierskej budove Tretiakovskej galérie. O spoločnom projekte Vatikánskych múzeí a Tretiakovskej galérie "Roma Aeterna. Majstrovské diela vatikánskej Pinakotéky" hovorí riaditeľka Treťjakovskej galérie Zelfira Tregulová.

Výstava "Roma Aeterna. Majstrovské diela vatikánskej pinakotéky" sa otvára mesiac pred Vianocami. Ktorý z aspektov tejto výstavy je pre vás, ako riaditeľa Tretiakovskej galérie, najdôležitejší: politický, náboženský, kultúrny?

Zelfira Tregulová: Samozrejme, že umelecký. Môžem len potvrdiť slová riaditeľa Vatikánskych múzeí Antonia Paolucciho: Zo zbierok vatikánskej Pinakotéky nebolo na výstavu nikdy zaslaných 42 majstrovských diel tejto úrovne súčasne. Samozrejme, ide o bezprecedentné gesto, ktoré svedčí o vzťahu dôvery, ktorý sa medzi Ruskom a Vatikánom, Vatikánskymi múzeami a Treťjakovskou galériou vytvoril vo veľmi ťažkej chvíli pre celý svet.

Vskutku, každé z diel, od „najpopulárnejších anjelov Ríma“ od Melozza da Forliho až po „Nárek“ od Giovanniho Belliniho a „Pohromu“ od Caravaggia, je pre zbierku Pinacothek významné. Ide o učebnicové diela, ktoré sú replikované na pohľadniciach, plagátoch, v mnohých katalógoch... Ale vidieť ich na vlastné oči je úplne iná vec. Architektúru centrálnej sály expozície Sergei Tchoban postavil tak, že opakovala obrys slávneho námestia pred Katedrálou sv. Petra s Berniniho kolonádou. A na mieste fasády katedrály - vitrína s dvoma ranými grisailles od Raphaela, ktoré boli vytvorené pre oltár kostola v Perugii. Preto sa divák ocitne v strede polkruhu, v bode, z ktorého sa odkrývajú priestory obrazov Raphaela, Correggia, Paola Veroneseho, Caravaggia, Poussina, Guercina, Guida Reniho ...

Antonio Paolucci povedal, že Tretiakovská galéria dostala takmer všetky diela, o ktoré žiadala.

Zelfira Tregulová: Celkom správne. V decembri 2015 sme mali posledné stretnutie vo Vatikáne o kompozícii výstavy. Mali sme dostať odpoveď, ktoré veci z nášho zoznamu sú pripravení poskytnúť a ktoré nemôžu vydať. Sedeli sme v relatívne malej kancelárii a so zatajeným dychom sme počúvali, ako pán Corignani, vedúci oddelenia výstav, prechádzajúci zoznamom, kde boli diela v chronologickom poradí, hovorí „Si“ alebo „Nie“. Keď sa dostal do Caravaggioho hrobu, urobil dlhú dramatickú pauzu. A predtým tu už bolo „Si“ o obraze „Oplakávanie Krista“ od Giovanniho Belliniho. A s Arkadim Ippolitovom, kurátorom výstavy, sme doslova zamrazili: na jednej strane je nepravdepodobné, že opäť zaznie „Áno“, a na druhej strane takáto pauza pred „Nie“ nie je. A on hovorí: "Si". A začneme kričať od šťastia.

Ešte nikdy nebolo zo zbierok vatikánskej Pinakotéky súčasne zaslaných na výstavu 42 majstrovských diel tejto úrovne.

Názov projektu Roma Aeterna, teda „Večný Rím“, odkazuje na antiku. Jednou z najdôležitejších tém, ktorá sa v súvislosti s Rímom vynára, je, samozrejme, veľmi produktívny dialóg medzi antikou a kresťanským umením. Bola pre teba dôležitá?

Zelfira Tregulová: určite. To je jedna z hlavných tém výstavy.

Ale na tom sa nepracuje. Najstarším dielom na výstave je ikona rímskej školy „Christ Blessing“ z 12. storočia. Medzitým majú Vatikánske múzeá nádhernú zbierku antického umenia. Chceli by ste požiadať o nejaké diela na výstavu?

Zelfira Tregulová: Rozmýšľali sme nad tým, ale potom sme sa rozhodli, že sa budeme venovať maľbe. Čo sa týka spojenia s antikou, Dante, ako viete, si za sprievodcu posmrtným životom nie náhodou vybral veľkého Vergília. Mimochodom, práve v jeho Eneide dostala myšlienka večného Ríma svoje poetické opodstatnenie. Diela Vergília boli skopírované v stredovekých kláštoroch Európy. Kresťanstvo vystupovalo ako dedič antickej kultúry a postavilo sa proti barbarom, ktorí rozbíjali „idoly“. Nehovorím o tom, že Michelangelo sa nazval „študentom torza Belvederu“.

Ale na výstave išla táto téma do „podtextu“?

Zelfira Tregulová: Ak za „podtext“ považujeme brilantný prehľad histórie zbierok Vatikánskych múzeí, ktorý pre katalóg napísal Arkadij Ippolitov, tak áno. Staroveké pamiatky, ktoré sú vo Vatikánskych múzeách, sme priamo nekonfrontovali s neskoršími obrazovými majstrovskými dielami. Zvedavý divák však nájde stopy fascinácie antikou, ako aj bizarné reminiscencie na gotické umenie, dokonca aj v dielach umelcov XIV-XV storočia. Myšlienku „večného Ríma“ si navyše požičal kresťanský Rím...

Ďalšou témou, ktorá sa ponúka, je vzťah medzi byzantskou a západnou kresťanskou tradíciou v európskom umení...

Zelfira Tregulová: Nie náhodou začíname výstavu ikonou 12. storočia rímskej školy, v ktorej je táto byzantská tradícia citeľná. Zároveň však nezdôrazňujeme osobitosti ikonografie alebo interpretácie toho či onoho náboženského sprisahania na obrazoch európskych majstrov, pretože podľa môjho názoru projekty tohto druhu nie sú o tom, čo nás oddeľuje, ale o tom, čo nás spája.

Priniesli sme najväčšie diela, ktoré vytvorili umelci v rámci tradície rímskokatolíckej cirkvi, no hovoriaci jazykom, ktorému rozumie celé ľudstvo. Na vernisáž preto spolu s Veľvyslanectvom Vatikánu v Moskve pozývame aj hlavy a predstaviteľov rôznych vyznaní. Pretože výstava je určená všetkým.

Áno, takmer všetky diela vznikli pre kláštory, katedrály... Tak napríklad anjeli Melozzo da Forli zdobili svojho času kupolu jedného z rímskych kostolov. A predsa umelci vyriešili nielen úlohy, ktoré im zadal zákazník, ale vyvolali aj otázky, ktoré ich znepokojovali. „The Entombment“ od Caravaggia je tiež obrazom neuveriteľnej tragickej sily. A Oplakávanie Carla Crivelliho je jedným z najextatických obrazov ranej talianskej renesancie...

Názov zdôrazňuje tému večnosti, no podáva ju ako príbeh odvíjajúci sa v čase...

Zelfira Tregulová: Preto expozíciu budujeme tradične - v chronológii, počnúc dielami XII. storočia a končiac XVIII. Mimochodom, druhým najaktuálnejším tvorivým dielom na výstave je ikona zobrazujúca Františka z Assisi, napísaná krátko po jeho kanonizácii v roku 1228, teda pol storočia po jeho smrti. Ide o akúsi poklonu pápežovi Františkovi I., ktorý ako prvý spomedzi pápežov prijal meno tohto svätca. Keby nebolo stretnutia Františka I. a Vladimíra Vladimiroviča Putina, počas ktorého vznikla myšlienka výmeny výstav, nevznikla by neuveriteľná príležitosť vidieť poklady Pinakotéky v Moskve. Ale sme pripravení byť nemenej veľkorysí a poslať našu zbierku do Vatikánu.

Načrtli sa už kontúry projektu odozvy, ktorý v roku 2017 predstaví Treťjakovská galéria v Pinakotéke?

Zelfira Tregulová: Je jasné, že budeme hovoriť o interpretácii biblických a evanjeliových príbehov v ruskom umení. Pôvodne sme plánovali ukázať diela umelcov 19. – začiatku 20. storočia. V tom čase sa námetom na maliarskom stojane stali zápletky Svätého písma, príležitosť zamyslieť sa nad najdôležitejšími humanistickými problémami. V prvom rade hovoríme o obrazoch Alexandra Ivanova, „Kalvária“ od Nikolaja Ge, o maľbe „Kristus v púšti“ od Ivana Kramskoya.

Plánujú sa diela Natálie Gončarovej premietať v Pinakotéke?

Zelfira Tregulová: Jasné. A "evanjelisti" a obrazy Matky Božej, archanjeli z našej zbierky. V podstate plánujeme priniesť diela z Treťjakovskej galérie, plus zopár diel zo zbierky Ruského múzea a možno aj regionálnych múzeí.

Bude tam ikonografia?

Zelfira Tregulová: Skôr. Arkady Ippolitov v rámci tejto expozície navrhol veľmi zaujímavú tému. Môže byť označený ako „Premena Alexandra Ivanova a Rafaela“. Teraz uvažujeme, ako do tohto kontextu zaradiť ikonografiu.

Pápež František I. miluje súčasné umenie, plánuje sa výmena výstav súčasného umenia?

Zelfira Tregulová: Ešte nie.

Ako sa dostať na výstavu a ako dlho trvá sedenie?

Keď som sa na stránke Treťjakovskej galérie snažil rezervovať vstupenky na výstavu Roma Aeterna aspoň na 31. januára, objavila sa odpoveď: „Žiadne vstupenky.“ Existuje ešte nádej na „extra vstupenku“ za trojnásobnú cenu?

Zelfira Tregulová: Predaj vstupeniek sme oznámili 25. októbra. Do troch dní sa predali všetky vstupenky do 31. decembra, následne sme predaj vstupeniek cez internet pozastavili. Vstupenky na január a február budú v predaji online od polovice decembra. Rovnako ako na výstavu Aivazovského budeme časť vstupeniek predávať v pokladni Ženijného zboru v deň zasadnutia. Obmedzíme počet vstupeniek na reláciu. Na tejto výstave nemôžeme prijať toľko návštevníkov ako na výstavách Serova či Aivazovského. Ten posledný si pozrelo asi 600-tisíc ľudí.

Koľko lístkov bude na reláciu?

Zelfira Tregulová: Myslím, že nie viac ako 100 lístkov na jednu reláciu. Vzhľadom na 30-40 predaných lístkov na internete na každé predstavenie v pokladniach... Uvidíme, aký počet divákov bude optimálny. Výstava si vyžaduje sústredenie a ticho. Pre sprievodcov sme kúpili špeciálne vybavenie, ktoré umožňuje ticho rozprávať do mikrofónu a poslucháči budú mať slúchadlá.

Po 45 minútach budú musieť všetci návštevníci opustiť halu?

Zelfira Tregulová: Nie Prečo? Po prvé, relácia netrvá 45 minút. Každú polhodinu sme pustili každého s očakávaním, že skôr vošli diváci do vedľajšej sály. Nikoho nevyháňame. Myslím, že jedna hodina veľmi sústredeného, ​​pozorného sledovania stačí na prezretie si tejto výstavy.

Plánuje sa nejaký vzdelávací program?

Zelfira Tregulová: Uskutoční sa séria prednášok a dva cykly filmových projekcií: predstavia sa filmy, ktoré sa v Rusku nepremietali.

Pomocník "RG"

Čo bolo privezené z Vatikánu

42 rarít, ktoré dorazili z Vatikánu, predstavuje talianske umenie siedmich storočí, od 12. do 18. storočia vrátane.

Na výstave môžete vidieť diela neskorého románskeho obdobia, napríklad ikonu „Sv. František z Assisi“ z 13. storočia.

Medzi dielami gotiky je nádherné dielo Pietra Lorenzettiho, jedného z majstrov Sieny 14. storočia, a napríklad časť oltárneho obrazu s výjavmi zo života sv. Mikuláša Divotvorcu od pohanov. da Fabriano. Alebo s výjavmi zo života svätého Mikuláša, ktoré namaľoval Fra Beato Angelico, veľký Florenťan ranej renesancie.

Výstava predstavuje diela umelcov z Ferrary, Benátok (Carlo Crivelli a Giovanni Bellini), Romagna (anjeli Melozza da Forli), Perugie...

Grisailles od Raphaela z roku 1507 otvára expozíciu vrcholnej renesancie a baroka. Medzi majstrovské diela 16. storočia patria obrazy Antonia Correggia a Paola Veroneseho.

17. storočie je zastúpené Caravaggiovým „Pohrebom“ (1604), dielami umelcov Carracciho akadémie a obrazom Nicolasa Poussina „Umučenie sv. Erazma“ (1629). Prechod do nového času označuje sériu „Astronomické pozorovania“ (1711) od Donata Crestiho, umelca z Bologne.

Vatikánske múzeá priviezli do Ruska najlepšiu časť svojej zbierky – 42 obrazov z 12.-18. Ide o diela Giovanniho Belliniho, Melozza da Forliho, Perugina, Raphaela, Caravaggia, Guida Reniho, Guercina, Nicolasa Poussina.

„Nikdy predtým neodviezli Vatikánske múzeá zo svojich hraníc zároveň taký významný počet vynikajúcich diel zo stálej expozície, takže výstava sa stane udalosťou nielen pre Rusko a Európu, ale pre celý svet,“ Zelfira Povedala to už skôr generálna riaditeľka múzea Tregulová.

Giovanni Bellini. Oplakávanie Krista s Jozefom z Arimatie, Nikodémom a Máriou Magdalénou. Okolo 1471-1474
Drevo, olej. Rozmer 107×84 cm. Vatikánske múzeá.
Foto: Vatikánske múzeá

Výstavu otvára ikona Kristovho požehnania z 12. storočia, ktorá ešte nikdy nebola vystavená na dočasných výstavách a nikdy neopustila Vatikán. Ďalším v chronológii je dielo Margaritone d'Arezzo „Svätý František z Assisi“ z XIII.

Potom budú môcť návštevníci vidieť „Ježiša pred Pilátom“ od Pietra Lorenzettiho, predelu rozprávajúcu príbehy zo života sv. Mikuláša. Samostatne sú vystavené fresky zobrazujúce anjelov od Melozza da Forliho. Obrazy tohto umelca boli odstránené z kupoly apsidy počas prestavby kostola Santi Apostoli v Ríme.

K rozkvetu renesancie patria dva obrazy: „Zázraky sv. Vincenza Ferrera“ od Ercole de Roberti, jedno z najzaujímavejších diel najväčšieho majstra ferrarskej školy, a „Nárek“ od Benátčana Giovanniho Belliniho. V Rusku nie sú žiadne diela oboch. Vrcholnú renesanciu, teda 16. storočie, reprezentujú majstrovské diela Perugina, Raphaela, Correggia a Paola Veroneseho.

Pápežský Rím dosiahol svoju najväčšiu moc v 17. storočí, počas baroka, a pápežské zbierky reprezentujú maľbu tohto konkrétneho storočia najúplnejšie a najskvelejšie. Majstrovským dielom tejto doby na výstave je „The Entombment“ od Caravaggia. Oltárny obraz Nicolasa Poussina „Umučenie sv. Erazma“, najväčšie dielo umelca, bolo napísané špeciálne pre Katedrálu sv. Petra. Toto dielo bolo jedným z najznámejších obrazov katedrály a obdivovalo ho mnoho ruských umelcov, ktorí žili v Ríme.

Guido Reni. Svätý Matúš a anjel. Okolo roku 1620
Plátno, olej. Rozmer 85×68 cm. Foto: Vatikánske múzeá

Baroková éra zahŕňa aj diela karavagistov a umelcov bolonskej školy (Lodovico Carracci, Guido Reni, Guercino), dobre zastúpené v pápežských zbierkach.

Výstavu uzatvára séria obrazov z 18. storočia, v podstate z minulého storočia, v ktorom pápežstvo zohrávalo štátnu úlohu. Táto séria Bolognese Donato Creti je venovaná astronomickým pozorovaniam a logicky dopĺňa históriu Lo Stato Pontificio, pápežských štátov, ktoré čoskoro zanikli a stali sa Vatikánom, Lo Stato della Città del Vaticano.

Tlačová služba galérie informovala, že všetky vstupenky na december sú už vypredané. Nová várka vstupeniek sa začne predávať až v polovici mesiaca. Návštevníci budú do sál vchádzať každú polhodinu, pričom čas, počas ktorého môžu byť na výstave, nie je obmedzený.

Všetky vstupenky do polovice decembra sú už vypredané.

Návštevníci na výstave

Moskva. 25. novembra. miesto - Výstava obrazov z vatikánskej Pinakotéky Roma Aeterna, ktorá prvýkrát dorazila do Ruska, sa otvára v piatok v Štátnej Treťjakovskej galérii v Lavrušinskom uličke.

„Nikdy predtým neodviezli Vatikánske múzeá zo svojich hraníc zároveň taký významný počet vynikajúcich diel zo stálej expozície, takže výstava sa stane udalosťou nielen pre Rusko a Európu, ale pre celý svet,“ Zelfira Povedala to už skôr generálna riaditeľka Treťjakovskej galérie Tregulová.

Špeciálne pre tento projekt Vatikánske múzeá predstavia v Rusku najlepšiu časť svojej zbierky - 42 obrazov z XII-XVIII storočia. Sú medzi nimi diela Giovanniho Belliniho, Melozza da Forliho, Perugina, Raphaela, Caravaggia, Guida Reniho, Guercina, Nicolasa Poussina. Podľa zástupkyne riaditeľa Vatikánskych múzeí Barbary Yatta expozícia odráža všetky etapy umeleckého vývoja maľby.

Vstup na výstavu je zabezpečený formou sedení, vstupenky je možné zakúpiť v pokladni a na oficiálnej stránke múzea. Momentálne sú všetky vstupenky na december vypredané, poznamenala tlačová služba galérie, nová várka vstupeniek sa začne predávať v polovici decembra. Okrem toho, ako už bolo uvedené, od januára sa v záujme boja proti špekulantom budú registrovať vstupenky na výstavu.

Múzeum poznamenalo, že návštevníci budú vstupovať do sál, pričom čas, počas ktorého môžu byť na výstave, nie je obmedzený, tak ako to bolo na výstave Aivazovského. "Čas strávený na výstave zatiaľ nebude obmedzený. Ako ukazuje prax, na sledovanie expozície divákom zvyčajne stačí hodina. O 10:00 sa začne prvé sedenie na "dlhej" dni práce galérie, v „krátke“ dni je Štátna Treťjakovská galéria otvorená do 18:00, začiatok poslednej relácie je o 16:30,“ priblížila tlačová služba.

Výstavu otvára obraz „Christ Blessing“ z 12. storočia, ktorý nikdy predtým nebol vystavený na dočasných výstavách a nikdy neopustil Vatikán. Je príkladom jednoty kresťanstva, keďže vzniklo ešte pred schizmou, a ukazuje spoločné korene talianskeho a ruského umenia. Ďalším v chronológii je dielo Margaritone d'Arezzo „Svätý František z Assisi“ z 13. storočia. Je známe, že ide o jeden z najstarších obrazov svätca. V tej istej miestnosti sú diela gotických majstrov, v ruštine veľmi zriedkavé Pilát" od Pietra Lorenzettiho, dve predely rozprávajúce príbehy zo života Mikuláša Divotvorcu, arcibiskupa zo sveta Lýcie.

Samostatne sú vystavené fresky zobrazujúce anjelov od Melozza da Forliho. Obrazy tohto umelca boli odstránené z kupoly apsidy počas prestavby kostola Santi Apostoli v Ríme.

Vrcholnú renesanciu 16. storočia na výstave reprezentujú diela Perugina, Raphaela, Correggia a Paola Veroneseho.

Publikum tiež uvidí „The Entombment“ od Caravaggia a najväčšie dielo Nicolasa Poussina, oltárny obraz „Umučenie sv. Erazma“, napísaný špeciálne pre Katedrálu sv. Petra. Expozícia pokračuje dielami karavaggistov a umelcov bolonskej školy Lodovica Carracciho, Guida Reniho, Guercina.

Roma Aeterna je súčasťou veľkého projektu: začiatkom roka 2018 sa vo Vatikáne uskutoční návratová výstava, podstatnú časť jej exponátov budú tvoriť ruské maľby na gospelových výjavoch zo zbierky Tretiakovskej galérie.

Arkadij Ippolitov

Kurátor, umelecký kritik. Kurátor ryteckého oddelenia Ermitáže. Autor kníh „Najmä Lombardia. Obrázky Talianska XXI“ a „Len Benátky. Obrazy Talianska XXI“. Kurátor výstavných projektov – medzi nimi Ilya a Emilia Kabakov, Robert Mapplethorpe, Giovanni Piranesi.

© Igor Starkov

- O minuloročnej výstave „Palladio v Rusku“, ktorú ste kurátorsky pripravili, ste povedali, že sú v nej sústredené tri storočia ruskej architektúry. Čo je sústredené v projekte „Majstrovské diela vatikánskej Pinakotéky“, ktorý bude v novembri vystavený v Treťjakovskej galérii?

- Sedem storočí histórie pápežských štátov sa sústreďuje vo vatikánskej Pinakotéke. Nedá sa ani hovoriť o tom, čo Rím pre Rusko znamená. Výstava je akýmsi vysvetlením myšlienky „Moskva je tretí Rím“, s ktorou žijeme už piate storočie. Náš projekt má podtitul „Roma Aeterna“ – „Večný Rím“. Inštitúcia pápežstva, ktorú založil apoštol Peter v 1. storočí, spája európsku civilizáciu s antickým svetom. Toto je jedno z mála spojení, ktoré sa zachovalo dodnes.

Vatikánske múzeá sú podobné starým kráľovským zbierkam Louvru a Ermitáže, no zároveň sa od nich veľmi líšia. Každá veľká zbierka predstavuje históriu ľudstva s mnohými školami a krajinami. A Vatikánske múzeá sú múzeom histórie Ríma a rímskeho umenia. Táto zbierka by sa dala nazvať múzeom mesta, ale aké mesto! Vatikánska obrazáreň je pomerne malá – obsahuje asi 500 diel – a bola otvorená až v roku 1932. Zároveň takmer všetky obrazy pochádzajú z kostolov a zbierok v Ríme a pápežských štátoch – ukázalo sa, že je to vyslovene regionálna galéria. Ak si však spomenieme, že tento región je štátom hlavy katolíckeho sveta, tak to okamžite mení veci.

Výstava sa začína „Kristovým požehnaním“ – ide o najstaršiu rímsku ikonu z 12. storočia, namaľovanú pod silným vplyvom Byzancie. Uchováva spomienky na jednotu pravoslávia a katolicizmu, ukazuje spoločný koreň, z ktorého vyrastá talianske aj ruské umenie, vysvetľuje, prečo sa to všetko odohráva v Treťjakovskej galérii.

„Sv. František", Margaritone d'Arezzo, 1270-1280

© Vatikánska Pinakotéka

- A ktorý obrázok bude posledný v historickej perspektíve? Caravaggio?

Ten druhý je oveľa zaujímavejší, patrí do 18. storočia. Ide o sériu diel Donata Cretiho "Astronomické pozorovania" - osem obrazov v jednom ráme, obrazy planét slnečnej sústavy známych v tom čase. Obrazy boli namaľované pre pápeža Klementa XI., aby ho presvedčil, aby dal peniaze na astronomické laboratórium v ​​Bologni. Takto vidíme celú históriu európskeho ducha: od Krista Pantokratora, vládcu vesmíru, až po vesmír pozorovaný ďalekohľadom.

Najdôležitejším dielom – majstrovským dielom, ktoré ovplyvnilo dejiny celého sveta maľby – je práve Caravaggio, jeho „The Entombment“. Bude veľa ďalších významných vecí. Napríklad „Svätý František“ od Margaritone dʼArezzo z XIII. storočia, bez ktorého sa nezaobíde ani jedna učebnica dejepisu. Dielo je zaujímavé nielen pre svoje umelecké prednosti, ale aj pre svoj historický význam: ide o jeden z prvých obrazov svätca, ktorý zmenil celé európske myslenie. Možno je to jeho portrét.

Existuje nezvyčajne ezoterická a elegantná vec - predella Ercole de Roberti "Zázraky sv. Vincenza Ferreriho", uznávaná ako jedno z najsofistikovanejších diel renesancie. Existujú anjeli, ktorých možno nazvať najznámejšími anjelmi na svete – tri fresky od Melozza da Forliho. Sú to veci, ktoré Rím takmer nikdy neopúšťajú a ja a Zelfira Tregulova, keď sa nám ich podarilo získať, sme boli úplne šťastní. Samozrejme, nie všetko bolo dané podľa predbežného zoznamu, ale počítal som s tým: Tretiakovská galéria a Moskva a Rusko spolu s ňou dostali to najdôležitejšie.

- Je zaujímavé budovať vzťahy medzi múzeami - trochu ako pokrová stratégia.

- Do určitej miery vždy. Vychádzame z toho, ako to bude lepšie, ale dopadne to ako vždy. V tomto prípade sa dočkali najžiadanejších vecí, vrátane dvoch veľkých „Nárekov“ – Crivelliho a Belliniho. Každý Bellini je krásny, ale naša práca je jednoducho výnimočná.

- V januári na tlačovej konferencii pani Tregulová povedala, že tento projekt sa mohol uskutočniť vďaka dvom ľuďom: Putinovi a pápežovi Františkovi. Treba to chápať ako politické gesto?

- O akejkoľvek výstave môžete hovoriť ako o politickom geste. Áno, nie je tajomstvom, že ide o výsledok rokovaní medzi konkrétnymi jednotlivcami, ale pre mňa je tu hlavná umelecká hodnota. Moskva dostane na niekoľko mesiacov to, o čom sa jej ani nesnívalo.

"Zázraky sv. Vincenza Ferreriho", 1473 (detail), Ercole de Roberti. Pozoruhodný okrem iného aj pre presné zobrazenie architektúry – majestátne, no nie ohromujúce

- Prečo je to všetko zobrazené v Treťjakovskej galérii, ktorá je dodnes známa ako múzeum ruského umenia?

- Moskva - tretí Rím. Tretiakovská galéria poskytuje národné umenie rovnakým spôsobom ako Pinakothek poskytuje rímske umenie. Takže so všetkými rozdielmi majú obe múzeá určitú podobnosť. Na výstave budeme môcť vidieť množstvo paralel: Rím a Pinakotéka znamenali pre ruských umelcov veľa, vatikánske obrazy Poussina boli v Rusku viac než známe, mnohé boli skopírované.

- Ako plánujete vystavovať majstrovské diela v komplexnej budove v Lavrushinsky Lane?

- Naším architektom bol Sergej Tchoban, ktorý postavil priestor a dal mu určitú sémantiku. Prvá miestnosť s ranými maľbami je osemuholníková, čo vám umožňuje ukázať všetko so zameraním na jednotlivé veci alebo celé skupiny. Hlavná sála, v ktorej sa budú nachádzať najvýznamnejšie diela – „Umučenie sv. Erazma“ od Poussina, „Pohreb“ od Caravaggia a dvaja malí Rafaelovia – je plánovaná ako katedrála sv. Petra.

- Ste zamestnancom Ermitáže, ale Moskovské múzeum vystavuje projekt Vatikánu. Michail Piotrovskij povedal, že Petrohrad je puritánske mesto, kým Moskva je vhodnejšia pre, citujem, „tvrdé diela moderného umenia a erotiky“. Čo si o tom myslíš?

- Všetko, čo hovorí môj režisér, je a priori pravda. Ale myslím si, že si jeho slová trochu nesprávne vysvetľuješ. Myslel tým, že Petrohrad je neskutočne štýlové mesto, kým v Moskve sa môžete cítiť slobodnejšie. Prvá oficiálna výstava Kabakova v Rusku sa konala v Rusku v roku 2004 v Ermitáži - z nejakého dôvodu na to všetci zabudli. Najprv tu bolo vystavené Mapplethorpe, bolo tu mnoho ďalších radikálnych projektov. Ale štýl má svoj vplyv, a tak môžu iné mestá pôsobiť trochu radikálnejšie.

Freska „Anjel s violou“, Melozzo da Forli, 1480. Bola namaľovaná pre Baziliku Santi Apostoli v Ríme. Po veľkej reštrukturalizácii kostola sa mnoho fresiek od da Forliho stratilo, ale anjeli boli zachránení - a začiatkom 18. storočia odišli do Vatikánu

© Vatikánska Pinakotéka

Výstava z Vatikánu je podľa mňa zo života modernej Moskvy rovnakou skutočnosťou ako výstavy súčasných umelcov. Vždy existujú pokusy vtlačiť umeniu akési historické známky, ale vo všeobecnosti to popiera lineárny vývoj. Pretože každé umelecké dielo sa vymyká zo svojho kontextu, ktorý je, samozrejme, podmienený, a vymanením sa začína nadobúdať mnohé ďalšie súvislosti. Urobil som veľa výstav, ktoré dokazujú, že sú rovnako moderné. Musíme poznať a brať do úvahy súvislosti – vedieť, čo je renesancia, čo znamená. Ale v každom prípade náš dialóg s umeleckým dielom je práve dialógom.

V Ermitáži pôsobíte od roku 1978. V Sovietskom zväze malo múzeum osvetovú funkciu; v 90. rokoch sa zrodil koncept supermúzea, ktoré slúži ako atrakcia ako Guggenheim v Bilbau; teraz, v 21. storočí, s iPhonmi a virtuálnou realitou, technologický prelom pokračuje. Aké to je byť svedkom takýchto zmien?

Zakaždým je to stále zaujímavejšie. Sokurov prišiel s metaforou archy, a to je dosť spravodlivé: v samotných stenách Zimného paláca je určitá nedotknuteľnosť, ktorá dáva samotný pocit z archy. A čas v arche je rovnaký a nestáva sa, že by sa jedna doba zdala lepšia a druhá horšia.

Sú potrebné múzeá a v tom istom 20. storočí sa paralelne s modernizmom rozvinula myšlienka ochrany, ktorá sa ukázala byť oveľa radikálnejšia ako v najklasickejších dobách, ktoré sa nemilosrdne vyrovnávali s minulosťou. Napriek všetkým deklaráciám, ktoré zostali prevažne v teórii, modernizmus rozvíja múzeá. Dnes je klasických múzeí čoraz viac a čím ďalej, tým sú silnejšie. Múzeá si určite zachovajú svoju štruktúru a ochránia ju. Kým všetky múzeá sa snažia byť čo najotvorenejšie – nápadom, verejnosti, príležitostiam – je tu aj určitý strach. Múzeum chce byť populárne. Čo je popularita? Najpopulárnejšie sú Disneyland a McDonald's, ku ktorým súčasné umenie už dávno urobilo krok. Ďalšia otázka sa týka múzeí.

„Astronomické pozorovania“, Donato Creti, 1711. Obraz bol skutočne namaľovaný, aby povzbudil pápeža Klementa XI., aby postavil hvezdáreň

© Vatikánska Pinakotéka

- Je to určité pokušenie?

určite. Nie je to niečo, proti čomu treba bojovať, ale je potrebné si to uvedomiť. Myslím si však, že klasické múzeum zostane na svojich pozíciách. Aj to najzúfalejšie súčasné umenie vždy sníva o tom, že sa dostane do múzea, a ešte k tomu klasického múzea.

- Aký máte názor na multimediálne výstavy?

Nemám rád, keď sa v tom istom priestore miešajú technológie s originálmi – keď visí obraz a tu sa v obrovskom náraste odvíjajú fotografie jeho fragmentu. Publikum stráca zmysel pre realitu a rozptyľuje ho len fragment. Na vatikánskej výstave sme upustili od podrobného vysvetľovania, snažili sme sa obmedziť interferenciu predmetov tretích strán a dali príležitosť prehovoriť aj samotné diela.

- Prečo si myslíte, že je dnes na všetkých výstavách také množstvo textov?

Dlho som si všimol, že na výstavách každý rád číta, a naopak, v knihách sa pozerá na obrázky. Takto reaguje najušľachtilejšia verejnosť a ja to často využívam. Sú výstavy, ktoré zahŕňajú čítanie – na našej výstave budú texty zohrávať čisto pomocnú úlohu. So Zelfirou Ismailovnou sme sa na tom zhodli hneď a Tchoban s nami absolútne súhlasil. Texty vytlačíme samostatne, dodáme audio sprievodcov.

„Oplakávanie Krista“, Giovanni Bellini, 1478. V roku 1483 dostal umelec post oficiálneho maliara Benátskej republiky

© Peter Horree/Alamy/Diomedia

Pre turistov je návšteva múzea jednoduchou zábavou na rovnakej úrovni ako nakupovanie alebo rovnaký Disneyland. Čo poviete na Ermitáž? Netrpí turistami?

Vie sa s nimi celkom dobre vysporiadať. Múzeum nemôže existovať bez verejnosti a má záujem o čo najväčšiu verejnosť. Na druhej strane sa občas skloňuje, ak múzeum nedokáže pojať celé svoje publikum, treba sa nad tým zamyslieť. Ermitáž rozširuje svoje hranice, hoci verejnosť ešte úplne nepochopila, že súčasťou Ermitáže je aj generálny štáb. Ale časom sa to stane.

- Čo si myslíte o fenoméne radov v múzeách v Rusku teraz? Oživila sa nejaká sovietska tradícia?

Na tom nie je nič nepochopiteľné: pamätám si obrovské fronty na veľkolepé výstavy v Puškinovom múzeu a Ermitáži v sovietskych rokoch.

Áno, ale išlo o dovezené výstavy a tá istá „Dievča s broskyňami“ od Serova je neustále prítomná v expozícii Štátnej Treťjakovskej galérie.

Bolo to grandiózne: toľko jeho diel nebolo nikde inde zozbieraných – a pravdepodobne ani ďalších sto rokov nebude.

- A čo je dôvodom popularity výstavy?

Aivazovský je, samozrejme, špecifický vkus a fenomén trhu s umením. Ale Serov je „naše intelektuálne všetko“. Bez ohľadu na to, ako ho nadávajú, je to úžasný umelec a reči o tom, že je priemerným európskym modernistom, sú prázdne a povrchné. Zomrel veľmi skoro, navyše mal veľký talent a nezameniteľný inštinkt. Ide o jedného z mála umelcov, ktorí vytvorili určitú paralelu k ruským logám a literatúre: Serovova maľba má všetky prednosti Čechovovej prózy. Možno majú Fedotov a Gogoľ ešte takúto paralelu. Tento jav je absolútne ruský, pochopiteľný len pre tých, ktorí poznajú Rusko. Okrem toho sa Serov v živote nedopustil jedinej chyby - jeho správanie počas revolúcie v roku 1905, jeho postoj k modernej maľbe, absolútna predtucha expresionizmu a avantgardy... Jeho kresby s Petrom Veľkým sú skvelými a grandióznymi dielami. , ktoré sú z formálneho hľadiska vízie modernejšie a v súlade s našou dobou ako futurizmus.

- A čo je v súlade s našou dobou? Na jednej strane teraz všetky múzeá vystavujú klasiku, na druhej strane sa rehabilituje oficiálne sovietske umenie s takými nejednoznačnými precedensmi ako v Manéži alebo veľký leninský umelec Alexander Gerasimov v Historickom múzeu. Je to pokus o opravu už opraveného príbehu? Čo si o tom myslíš?

- Zrušiť históriu a napraviť to, čo sa urobilo, je možné a to viackrát, a to nielen u nás. Aký mám pocit z toho, čo sa deje? Čo chceš, aby som odpovedal? Ako k rozmanitému a fascinujúcemu obrazu súčasného umeleckého života.

Pohreb, Caravaggio, 1600-1604. Mnohé z jeho obrazov zákazníci odmietli kvôli umelcovmu zámernému odmietnutiu vznešenosti obrazu. Zobrazuje svätých medzi pospolitým ľudom

© Vatikánska Pinakotéka

Asi treba nejaké východisko do histórie – mohlo by to byť múzeum moderného umenia so stálou zbierkou, ale to ešte neexistuje. O tom, čo bolo sľúbené na Khodynke do roku 2018, nebolo už nejaký čas počuť ...

Múzeí moderného umenia je veľa - rôzne stupne veľkosti a majestátnosti. Vystavuje sa tu aj súčasné umenie, v projekte Ermitáž 20/21. V Moskve to ukazuje Krymsky Val aj MMSI na Petrovke a v Ermolaevskom pruhu. Ideálne a krásne múzeum nebude: ideál jednoducho nemožno spájať s modernosťou. A ak o tom hovoríme konkrétnejšie, potom stojí za to sadnúť si, pustiť sa do práce a navrhnúť dobré múzeum moderného umenia.

Potom späť ku klasike: ak by ste si mohli kúpiť alebo povedzme dostať ako darček jeden z obrazov z výstavy „Roma Aeterna. Majstrovské diela Pinakotéky, čo by ste si vybrali?

Vďaka Bohu, nebudem mať takúto otázku, inak by som mohol spáchať samovraždu z chamtivosti. Samozrejme, musíte si vziať Caravaggio. Ale z Vatikánu ho nedostanete! Toto je absolútne nemožná dilema a nerobilo by mi to dobre.