Vatikan Sergisi nerede düzenleniyor? Sergi "Roma aeterna

Vatikan Sergisi nerede düzenleniyor?  Sergi
Vatikan Sergisi nerede düzenleniyor? Sergi "Roma aeterna

Bu yılın ana sergilerinden biri 25 Kasım'da Tretyakov Galerisi'nin Mühendislik binasında açılıyor. Vatikan Müzeleri ve Tretyakov Galerisi'nin ortak projesi hakkında "Roma Aeterna. Vatikan Pinakothek'in Başyapıtları" Tretyakov Galerisi Zelfira Tregulova'nın yöneticisine anlatıyor.

"Roma Aeterna. Vatikan Pinacothek'in Başyapıtları" sergisi Noel'den bir ay önce açılıyor. Tretyakov Galerisi'nin yöneticisi olarak sizin için bu serginin hangi yönleri daha önemli: politik, dini, kültürel?

Zelfira Tregulova: Elbette sanatsal. Sadece Vatikan Müzeleri müdürü Antonio Paolucci'nin sözlerini teyit edebilirim: Pinacoteca Vatikan koleksiyonlarından bu seviyedeki 42 başyapıt aynı anda sergiye gönderilmedi. Elbette bu, Rusya ile Vatikan, Vatikan Müzeleri ve Tretyakov Galerisi arasında tüm dünya için çok zor bir dönemde gelişen güven ilişkisine tanıklık eden eşi görülmemiş bir jest.

Gerçekten de Melozzo da Forli'nin "Roma'nın en popüler melekleri"nden Giovanni Bellini'nin "Ağıt" ve Caravaggio'nun "Entombment" adlı eserlerine kadar her bir yapıt Pinacotek koleksiyonu için önemlidir. Bunlar, kartpostallarda, afişlerde, birçok katalogda çoğaltılan ders kitabı çalışmaları... Ama onları kendi gözlerinizle görmek bambaşka bir şey. Sergei Tchoban, serginin merkez salonunun mimarisini, Aziz Petrus Katedrali'nin önündeki ünlü meydanın ana hatlarını Bernini'nin sütunlu sütunlarıyla tekrarlayacak şekilde inşa etti. Ve katedralin cephesi yerine - Perugia'daki kilisenin sunağı için yaratılan Raphael'in iki erken grisaillesli bir vitrin. Dolayısıyla izleyici kendisini Raphael, Correggio, Paolo Veronese, Caravaggio, Poussin, Guercino, Guido Reni'nin resimlerinin boşluklarının ortaya çıktığı noktada yarım dairenin merkezinde bulur...

Antonio Paolucci, Tretyakov Galerisi'nin istediği eserlerin neredeyse tamamını aldığını söyledi.

Zelfira Tregulova: Oldukça doğru. Aralık 2015'te Vatikan'da serginin kompozisyonu üzerine son görüşmemizi gerçekleştirdik. Listemizden hangilerini sağlamaya hazır oldukları ve hangilerini çıkaramayacakları konusunda bize bir cevap verilmesi gerekiyordu. Nispeten küçük bir ofiste oturduk ve sergi bölümü başkanı Bay Corignani'nin eserlerin kronolojik sıraya göre sıralandığı listeyi incelerken "Si" veya "Hayır" demesini nefesimizi tutarak dinledik. Caravaggio'nun Mezarına vardığında uzun ve dramatik bir duraklama yaptı. Ve ondan önce, Giovanni Bellini'nin "Mesih'in Ağıtı" tablosu hakkında zaten "Si" vardı. Ve serginin küratörü Arkady Ippolitov ve ben kelimenin tam anlamıyla dondum: bir yandan tekrar “Evet” olması pek mümkün değil, diğer yandan “Hayır” dan önce böyle bir duraklama yapılmadı. Ve diyor ki: "Si". Ve mutluluktan çığlık atmaya başlıyoruz.

Vatikan Pinakothek koleksiyonlarından bu seviyedeki 42 başyapıt daha önce sergiye aynı anda gönderilmemişti.

Roma Aeterna projesinin adı, yani "Ebedi Roma", antik çağa atıfta bulunur. Roma ile bağlantılı olarak ortaya çıkan en önemli temalardan biri, elbette, antik çağ ve Hıristiyan sanatı arasında çok verimli bir diyalogdur. O senin için önemli miydi?

Zelfira Tregulova: Kesinlikle. Serginin ana temalarından biri de bu.

Ama işin içinde değil. Sergideki en eski eser, Roma okulu "Christ Blessing"in 12. yüzyıl ikonu. Bu arada, Vatikan Müzeleri muhteşem bir antik sanat koleksiyonuna sahiptir. Sergi için bazı eserler sormak ister misiniz?

Zelfira Tregulova: Düşündük ama sonra resme odaklanmaya karar verdik. Antik çağla bağlantıya gelince, Dante, bildiğiniz gibi, büyük Virgil'i ölümden sonraki yaşam rehberi olarak yanlışlıkla seçmez. Bu arada, Aeneid'inde sonsuz Roma fikri şiirsel gerekçesini aldı. Virgil'in eserleri, Avrupa'nın ortaçağ manastırlarında kopyalandı. Hıristiyanlık, "putları" parçalayan barbarlara karşı çıkarak eski kültürün mirasçısı olarak hareket etti. Michelangelo'nun kendisine "Belvedere gövdesinin öğrencisi" dediği gerçeğinden bahsetmiyorum.

Ancak sergide bu tema "alt metne" mi girdi?

Zelfira Tregulova: Arkady Ippolitov'un katalog için yazdığı Vatikan Müzeleri koleksiyonlarının tarihinin parlak incelemesini bir "alt metin" olarak düşünürsek, evet. Vatikan Müzeleri'nde bulunan antik anıtları daha sonraki resimli şaheserlerle doğrudan karşı karşıya getirmedik. Ancak meraklı izleyici, XIV-XV yüzyıl sanatçılarının eserlerinde bile, antik çağa duyulan hayranlığın izlerini ve Gotik sanatının tuhaf hatıralarını bulacaktır. Ayrıca "ebedi Roma" fikri Hristiyan Roma tarafından ödünç alındı...

Avrupa sanatında Bizans ve Batı Hıristiyan gelenekleri arasındaki ilişki kendini gösteren bir diğer konu...

Zelfira Tregulova: Sergiye, bu Bizans geleneğinin hissedildiği 12. yüzyıl Roma okulunun bir ikonu ile başlamamız tesadüf değil. Ancak aynı zamanda, Avrupalı ​​ustaların resimlerinde ikonografinin özelliklerini veya şu ya da bu dini arsanın yorumunu vurgulamıyoruz, çünkü bence bu tür projeler bizi ayıran şeyle değil, neyle ilgili. bizi birleştirir.

Sanatçıların yarattığı en büyük eserleri Roma Katolik Kilisesi geleneği içinde, ancak tüm insanlığın anlayacağı bir dil konuşan bir araya getirdik. Bu nedenle, Moskova'daki Vatikan Büyükelçiliği ile birlikte çeşitli itirafların başkanlarını ve temsilcilerini de açılışa davet ediyoruz. Çünkü sergi herkese hitap ediyor.

Evet, hemen hemen tüm eserler manastırlar, katedraller için yapılmıştır... Yani örneğin Melozzo da Forli'nin melekleri, zamanında Roma kiliselerinden birinin kubbesini süslemiştir. Yine de sanatçılar yalnızca müşterinin belirlediği görevleri çözmekle kalmadı, aynı zamanda onları endişelendiren soruları da gündeme getirdi. Caravaggio'nun "Entombment"ı da inanılmaz trajik gücün bir görüntüsüdür. Ve Carlo Crivelli'nin Ağıtları, erken İtalyan Rönesansının en coşkulu tablolarından biridir...

Başlık, sonsuzluk temasını vurgular, ancak onu zaman içinde ortaya çıkan bir hikaye olarak sunar...

Zelfira Tregulova: Bu nedenle, sergiyi geleneksel olarak - kronolojide, XII. Yüzyılın eserlerinden başlayıp XVIII. Bu arada, sergideki en güncel ikinci eser, 1228'de, yani ölümünden yarım yüzyıl sonra kanonlaşmasından kısa bir süre sonra yazılmış Assisili Francis'i betimleyen bir ikon. Bu, papalar arasında bu azizin adını alan ilk kişi olan Papa I. Francis'e bir tür saygı duruşudur. Francis I ve Vladimir Vladimirovich Putin arasındaki, sergi alışverişi fikrinin ortaya çıktığı toplantı olmasaydı, Moskova'daki Pinakothek'in hazinelerini görmek için inanılmaz bir fırsat ortaya çıkmazdı. Ancak koleksiyonumuzu Vatikan'a göndererek daha az cömert olmaya hazırız.

2017 yılında Pinakothek'teki Tretyakov Galerisi tarafından sunulacak olan müdahale projesinin ana hatları önceden belirlenmiş mi?

Zelfira Tregulova:İncil ve İncil hikayelerinin Rus sanatında yorumlanmasından bahsedeceğimiz açıktır. Başlangıçta, 19. - 20. yüzyılın başlarındaki sanatçıların eserlerini göstermeyi planladık. Şu anda, Kutsal Yazıların çizimleri, en önemli hümanist sorunları düşünmek için bir fırsat olan şövale resminin teması haline geldi. Her şeyden önce, Nikolai Ge'nin "Calvary" adlı Alexander Ivanov'un resimlerinden, Ivan Kramskoy'un "Çölde Mesih" resminden bahsediyoruz.

Natalia Goncharova'nın çalışmalarının Pinakothek'te gösterilmesi planlanıyor mu?

Zelfira Tregulova: Tabiiki. Ve "Evangelistler" ve Tanrı'nın Annesinin görüntüleri, koleksiyonumuzdaki baş melekler. Temel olarak, Tretyakov Galerisi'nden eserler, ayrıca Rus Müzesi koleksiyonlarından ve belki de bölgesel müzelerden birkaç eser getirmeyi planlıyoruz.

İkonografi olacak mı?

Zelfira Tregulova: Büyük ihtimalle. Arkady Ippolitov bu sergide çok ilginç bir konu önerdi. "Alexander Ivanov ve Raphael'in Dönüşümü" olarak adlandırılabilir. Şimdi ikonografiyi bu bağlama nasıl dahil edeceğimizi düşünüyoruz.

Papa Francis Çağdaş sanatı seviyorum, çağdaş sanat sergilerini değiştirme planlarınız var mı?

Zelfira Tregulova: Henüz değil.

Sergiye nasıl gidilir ve seans ne kadar sürer?

En az 31 Ocak için Tretyakov Galerisi'nin web sitesinde Roma Aeterna sergisi için bilet rezervasyonu yapmaya çalıştığımda, yanıt çıktı: "Bilet yok." Üçlü bir fiyata "ekstra bilet" için hala umut var mı?

Zelfira Tregulova: 25 Ekim'de bilet satışlarını açıkladık. Üç gün içinde 31 Aralık'a kadar olan tüm biletler satıldı, ardından internet üzerinden biletlerin satışını askıya aldık. Ocak ve Şubat biletleri Aralık ortasından itibaren online olarak satışa sunulacak. Aivazovsky sergisinin yanı sıra, oturum gününde Mühendislik Kolordu gişesinde biletlerin bir kısmını satacağız. Oturum başına bilet sayısını sınırlayacağız. Bu sergide Serov veya Aivazovsky sergilerinde olduğu kadar çok ziyaretçi alamıyoruz. Sonuncusu yaklaşık 600 bin kişi tarafından izlendi.

Seans başına kaç bilet olacak?

Zelfira Tregulova: Sanırım bir seans için 100'den fazla bilet yok. Gişede her gösteri için internette satılan 30-40 bilet göz önüne alındığında ... Bakalım en uygun izleyici sayısı kaç olacak. Sergi konsantrasyon ve sessizlik gerektirir. Rehberler için mikrofona sessizce konuşmanızı sağlayan özel ekipman satın aldık ve dinleyicilerin kulaklıkları olacak.

45 dakika sonra tüm ziyaretçiler salonu terk etmek zorunda kalacak mı?

Zelfira Tregulova: Hayır neden? İlk olarak, seans 45 dakika uzunluğunda değildir. Daha erken giren seyircilerin yan salona geçmesi beklentisiyle her yarım saatte bir herkesi içeri aldık. Biz kimseyi dışarı atmıyoruz. Bence bu sergiyi görmek için bir saatlik çok odaklı, dikkatli bir izleme yeterli.

Planlanmış bir eğitim programı var mı?

Zelfira Tregulova: Bir dizi ders ve iki dönem film gösterimi olacak: Rusya'da gösterilmemiş filmler olacak.

"RG"ye yardım edin

Vatikan'dan ne getirildi?

Vatikan'dan gelen 42 nadide eser, 12. yüzyıldan 18. yüzyıla kadar yedi yüzyıllık İtalyan sanatını temsil ediyor.

Sergide, 13. yüzyılın "Assisi'li Aziz Francis" ikonu gibi geç Romanesk dönemine ait eserleri görebilirsiniz.

Gotik dönemin eserleri arasında, XIV yüzyılın Siena ustalarından biri olan Pietro Lorenzetti'nin harika bir eseri ve örneğin, Gentile tarafından Aziz Nikolaos Wonderworker'ın hayatından sahneler içeren sunağın bir parçası var. da Fabriano. Veya erken Rönesans'ın büyük Floransalısı Fra Beato Angelico tarafından boyanmış St. Nicholas'ın hayatından sahnelerle.

Sergi, Ferrara, Venedik (Carlo Crivelli ve Giovanni Bellini), Romagna (Melozzo da Forli'nin melekleri), Perugia...

1507'den Raphael'in Grisailles'i, Yüksek Rönesans ve Barok sergisini açar. 16. yüzyılın başyapıtları arasında Antoni Correggio ve Paolo Veronese'nin resimleri bulunmaktadır.

17. yüzyıl, Caravaggio'nun "Mezar" (1604), Carracci Akademisi sanatçılarının eserleri ve Nicolas Poussin'in "Aziz Erasmus Şehitliği" (1629) tablosu ile temsil edilmektedir. Yeni bir zamana geçiş, Bologna'dan bir sanatçı olan Donato Cresti'nin "Astronomik Gözlemler" (1711) serisini işaret ediyor.

Vatikan Müzeleri, koleksiyonlarının en iyi bölümünü Rusya'ya getirdi - 12.-18. yüzyıllara ait 42 resim. Bunlar Giovanni Bellini, Melozzo da Forli, Perugino, Raphael, Caravaggio, Guido Reni, Guercino, Nicolas Poussin'in eserleridir.

Zelfira, “Vatikan Müzeleri daha önce hiç bu kadar önemli sayıda seçkin eseri kalıcı sergiden aynı anda sınırlarının dışına çıkarmamıştı, bu nedenle sergi sadece Rusya ve Avrupa için değil tüm dünya için bir olay haline gelecek” dedi. Müzenin genel müdürü Tregulova daha önce söyledi.

Giovanni Bellini. Arimathea Joseph, Nicodemus ve Mary Magdalene ile Mesih'in Ağıtları. 1471-1474 civarında
Ahşap, yağ. 107×84 cm. Vatikan Müzeleri.
Fotoğraf: Vatikan Müzeleri

Sergi, daha önce hiç geçici sergilerde sergilenmemiş ve Vatikan'dan hiç ayrılmamış olan Mesih Blessing'in 12. yüzyıldan kalma görüntüsüyle açılıyor. Kronolojide bir sonraki, XIII.Yüzyılın Margaritone d'Arezzo "Assisi'li Aziz Francis" in eseridir.

Ardından ziyaretçiler, Aziz Nikolaos'un hayatından hikayeler anlatan Pietro Lorenzetti'nin "Pilate'den Önce İsa"sını görebilecekler. Melozzo da Forli'nin melekleri betimleyen freskleri ayrı ayrı sergileniyor. Bu sanatçının resimleri, Roma'daki Santi Apostoli kilisesinin yeniden inşası sırasında apsisin kubbesinden kaldırılmıştır.

Rönesans'ın en parlak dönemine ait iki resim: Ferrara okulunun en büyük ustasının en ilginç eserlerinden biri olan Ercole de Roberti'nin “Aziz Vincenzo Ferrer'in Mucizeleri” ve Venedikli Giovanni Bellini'nin “Ağıt”. Rusya'da her ikisinin de eseri yok. Yüksek Rönesans, yani 16. yüzyıl, Perugino, Raphael, Correggio ve Paolo Veronese'nin başyapıtlarıyla temsil edilmektedir.

Papalık Roma en büyük gücüne 17. yüzyılda, Barok döneminde ulaştı ve papalık koleksiyonları bu yüzyılın resmini en eksiksiz ve parlak bir şekilde temsil ediyor. Sergide bu dönemin başyapıtı Caravaggio'nun "The Entombment" adlı eseridir. Sanatçının en büyük eseri olan Nicolas Poussin'in "Aziz Erasmus Şehitliği" adlı sunağı, özellikle Aziz Petrus Katedrali için yazılmıştır. Bu eser, katedralin en ünlü tablolarından biriydi ve Roma'da yaşayan birçok Rus sanatçı tarafından beğenildi.

Guido Reni. Aziz Matta ve bir melek. 1620 civarında
Tuval, yağ. 85×68cm. Fotoğraf: Vatikan Müzeleri

Barok dönem ayrıca, papalık koleksiyonlarında iyi temsil edilen Bolognese okulunun (Lodovico Carracci, Guido Reni, Guercino) karavancıları ve sanatçılarının eserlerini de içerir.

Sergi, esasen papalığın devlet rolü oynadığı son yüzyıl olan 18. yüzyıldan bir dizi resimle sona eriyor. Bu Bolonez Donato Creti dizisi astronomik gözlemlere adanmıştır ve kısa süre sonra ortadan kalkarak Vatikan, Lo Stato della Città del Vaticano olan Papalık Devletleri olan Lo Stato Pontificio'nun tarihini mantıksal olarak tamamlar.

Galerinin basın servisi şu ana kadar Aralık ayı biletlerinin tamamının satıldığını bildirdi. Yeni bir parti bilet sadece ayın ortasında satışa çıkacak. Ziyaretçiler her yarım saatte bir salonlara girecek ve fuarda olabilecekleri süre sınırlı değil.


Tretyakov Galerisi benzersiz bir proje sunuyor.
Vatikan Müzeleri ilk kez Rusya'da koleksiyonlarının en iyi bölümünü sergiliyor - XII-XVIII yüzyılların başyapıtları.

Dünyanın en büyük on koleksiyonu arasında yer alan Vatikan Müzeleri, kalıcı sergiden bu kadar çok sayıda seçkin eseri aynı anda sınırlarının dışına çıkarmamıştı, bu nedenle sergi sadece Rusya ve Avrupa için bir olay haline gelecek. , ama tüm dünya için.

Roma Aeterna. Vatikan Pinakothek'in Başyapıtları” büyük bir projenin parçası. 2017 yılında Vatikan karşılıklı bir sergiye ev sahipliği yapacak, sergilerinin önemli bir kısmı Tretyakov Galerisi koleksiyonundan evanjelik konularda Rus resminin eserleri olacak.

Rus sanatının en büyük koleksiyonu olan Devlet Tretyakov Galerisi'nde, ağırlıklı olarak İtalyan ve ağırlıklı olarak Roma okulu resim sergisi oldukça doğal.


Gentile da Fabriano "St. Nikolai gemiyi enkazdan kurtarıyor"

Moskova ve Roma arasındaki manevi bağlantı 16. yüzyılda şekillendi ve bu ortak proje iki kültürün etkileşiminin en önemli sonucudur: Avrupalılığın somutlaşmışı olarak Roma kültürü ve Moskova kültürü olarak Rusluğun vücut bulmuş hali.

Sergide sunulan harika eserler arasında Rus sanatıyla birçok benzerlik ve paralellik bulunması doğaldır.

Gösterinin amacı, hem Vatikan Müzeleri'nin bir bölümü olan Pinacoteca'nın koleksiyonunu hem de büyük şehir olan Roma'nın ruhunu sunmaktır. Pinakothek koleksiyonu, başkanı bir din adamı olan ve kompozisyonuna yansıyan devletin bir koleksiyonu olarak yaratıldı - bu, dini resmin en büyük koleksiyonu.

Öte yandan din, dünyayı anlamanın bir biçimidir, bu nedenle dini sanat bir dizi İncil veya müjde hikayesi ile sınırlı değildir ve Vatikan Pinakothek koleksiyonu bize bunu anlatır.

Roma kültürü kadar çeşitlidir, bu nedenle serginin başlığında Latince Roma Aeterna - "Ebedi Roma" ifadesi yer almaktadır. Bu, Roma'nın insanlık tarihinde, Antik Çağ, Orta Çağ, Rönesans ve Barok gibi farklı dönemleri tek bir bütün halinde birleştiren hem eski hem de modern bir şehir haline geldiği büyük kültürel birliği ima eder.


Guido Reni "Bir Melekle Havari Matta"

Roma imparatorluğun merkezi, dinin merkezi ve sanatın merkezidir: Roma Aeterna kavramının dünya kültürünün en önemli fikirlerinden biri olduğunu söyleyebiliriz. Tretyakov Galerisi'ndeki sergi bu fikre ithaf edilmiştir.


Roma okulu, 12. yüzyıl "Christ Blessing" ve Margaritone d'Arezzo "St. Assisi'li Francis"

Sergide sunulan her eser özeldir. 12. yüzyıl Roma ekolünün en nadide örneği olan, daha önce hiç geçici sergilerde sergilenmemiş ve Vatikan'dan hiç ayrılmamış olan “Mesih Nimetleri” imajıyla başlıyor. Bizans resmine yakın olan bu eski ve büyük eser, İtalyan ve Rus sanatının ortak köklerini ortaya koyması bakımından da ilgi çekicidir.

Hıristiyanlığın bölünmeden önceki birliğinin hatırasını koruyan bu görüntüyü, Margaritone d'Arezzo'nun "Assisi'li Aziz Francis" (XIII. yüzyıl) eseri takip eder. Sanat tarihi ile ilgili tüm ders kitaplarında yer almıştır ve Batı Kilisesi tarihinde önemli bir rol oynayan bir azizin en eski görüntülerinden biri olduğu için değerlidir.

Vatikan tarihinde ilk Francis olan mevcut papanın seçtiği isim buydu.


Giovanni Bellini "Ağlama"

Rönesans'ın en parlak dönemine ait iki resim: Ferrara okulunun en büyük ustasının en ilginç eserlerinden biri olan Ercole de Roberti'nin “Aziz Vincenzo Ferrer'in Mucizeleri” ve Venedikli Giovanni Bellini'nin “Ağıt”. Rusya'da her ikisinin de eseri yok.

En büyük başarı, sergide Melozzo da Forli'nin meleklerini betimleyen fresklerin, Pinacoteca tarafından diğer müzelere münferit vakalarda sergilenmek üzere sağlanması olacak. Quattrocento'nun en büyük ressamlarından biri olarak kabul edilen bu sanatçının duvar resimleri, Roma'daki Santi Apostoli kilisesinin yeniden inşası sırasında apsisin kubbesinden kaldırılmış ve şimdi Pinacoteca'nın özel bir salonunu süslemektedir.

Melozzo da Forli'nin eserleri o kadar nadirdir ki, değer olarak Sandro Botticelli ve Piero della Francesca'nın en ünlü eserlerine yakındır.

Çeşitli hediyelik eşyalarda çok sayıda çoğaltılan melekleri, Roma'nın damgasını vurdu. Yüksek Rönesans, yani 16. yüzyıl, Perugino, Raphael, Correggio ve Paolo Veronese'nin başyapıtlarıyla temsil edilmektedir.

Papalık Roma en büyük gücüne 17. yüzyılda, Barok döneminde ulaştı ve papalık koleksiyonları bu yüzyılın resmini en eksiksiz ve parlak bir şekilde temsil ediyor. Sergide bu dönemin başyapıtı Caravaggio'nun "The Entombment" adlı eseridir.


Caravaggio "Mezar" ve Nicolas Poussin "Aziz Erasmus Şehitliği"

Sanatçının en büyük eseri olan Nicolas Poussin'in "Aziz Erasmus Şehitliği" adlı sunağı, özellikle Aziz Petrus Katedrali için yazılmıştır. Bu eser, katedralin en ünlü tablolarından biriydi ve Roma'da yaşayan birçok Rus sanatçı tarafından beğenildi.


Paolo Veronese "St. Elena"

Barok dönem ayrıca, papalık koleksiyonlarında iyi temsil edilen Bolognese okulunun (Lodovico Carracci, Guido Reni, Guercino) karavancıları ve sanatçılarının eserlerini de içerir.

Sergi, esasen papalığın devlet rolü oynadığı son yüzyıl olan 18. yüzyıldan bir dizi resimle sona eriyor. Bu Bolonez Donato Creti dizisi astronomik gözlemlere adanmıştır ve kısa süre sonra ortadan kalkarak Vatikan, Lo Stato della Città del Vaticano olan Papalık Devletleri olan Lo Stato Pontificio'nun tarihini mantıksal olarak tamamlar.


Mariotto di Nardo'nun fotoğrafı. "Noel Predeli". 1385 civarında ve Melozzo da Forli. "Ud Çalan Melek". 1480

Sergi kataloğu, Vatikan Müzeleri küratörü ve çalışanının makalelerini ve sergilenen tüm eserlerin ayrıntılı açıklamalarını içeren bir albüm bölümünü içermektedir.

A.B.'nin geniş çaplı desteği olmasaydı, sergiyi düzenlemek ve katalog yayınlamak mümkün olmazdı. Usmanov "Sanat, bilim ve spor".

Galeri ve Vakıf arasındaki ilişkinin uzun bir geçmişi vardır: 2006'da, müzenin 150. yıldönümüne adanmış yıldönümü etkinlikleri, 2006-2007'de desteklenmiştir - 2007'de James Whistler'ın bir sergisinde başarılı bir ortak çalışma deneyimi - Dmitry Zhilinsky'nin retrospektifinde.

Vatikan Müzeleri belgesel filmini izlemek için zaman ve arzu olacak. Cennet ve dünya arasında". Sadece bir saatinizi ayırdıktan sonra, Vatikan Müzeleri'nde kimin eserlerinin saklandığını, onları yaratan papalık hakkında öğreneceksiniz. Aynı zamanda film kendimizle ilgili. Leonardo da Vinci, Giotto di Bondone, Michelangelo Merisi da Caravaggio, Vincent van Gogh, Marc Chagall, Lucio Fontana, Salvador Dali'nin en iyi eserleri gösterilecek.




Bu serginin Tretyakov Galerisi'nin son yıllardaki en büyük ve eşi benzeri olmayan uluslararası projesi olduğunu söyleyebiliriz.

Serginin açılışında “Roma Aeterna. Vatikan Pinacoteca'nın Başyapıtları” başlıklı konuşmada Vatikan Şehir Devleti Valiliği Başkanı Kardinal Giuseppe Bertello tarafından kişisel olarak hitap edildi. Tretyakov Galerisi'ni ziyaret edenlerin göreceği bazı eserlerin bugüne kadar Vatikan Müzeleri'nden hiç ayrılmadığını kaydetti.

Aralık ortasına kadar olan tüm biletler şimdiden tükendi.

Sergideki ziyaretçiler

Moskova. 25 Kasım. site - Rusya'ya ilk kez gelen Vatikan Pinakothek Roma Aeterna'dan bir resim sergisi Cuma günü Lavrushinsky Lane'deki Devlet Tretyakov Galerisi'nde açılıyor.

Zelfira, “Vatikan Müzeleri daha önce hiç bu kadar önemli sayıda seçkin eseri kalıcı sergiden aynı anda sınırlarının dışına çıkarmamıştı, bu nedenle sergi sadece Rusya ve Avrupa için değil tüm dünya için bir olay haline gelecek” dedi. Tretyakov Galerisi'nin genel müdürü Tregulova daha önce söyledi.

Özellikle bu proje için, Vatikan Müzeleri Rusya'da koleksiyonlarının en iyi bölümünü sergileyecek - XII-XVIII yüzyılların 42 tablosu. Bunlar arasında Giovanni Bellini, Melozzo da Forli, Perugino, Raphael, Caravaggio, Guido Reni, Guercino, Nicolas Poussin'in eserleri bulunmaktadır. Vatikan Müzeleri Müdür Yardımcısı Barbara Yatta'ya göre, sergi resmin sanatsal gelişiminin tüm aşamalarını yansıtıyor.

Sergiye giriş seanslarla sağlanmakta olup, biletler gişeden ve müzenin resmi web sitesinden satın alınabilir. Galerinin basın servisi şu anda Aralık ayı için tüm biletlerin tükendiğini, Aralık ortasında yeni bir parti biletlerin satışa çıkacağını belirtti. Ayrıca, daha önce bildirildiği gibi, spekülatörlerle mücadele etmek amacıyla Ocak ayından itibaren sergi biletleri kayıt altına alınacak.

Müze, ziyaretçilerin salonlara gireceğini, ancak sergide bulunabilecekleri sürenin, tıpkı Aivazovsky sergisinde olduğu gibi sınırlı olmadığını kaydetti. "Şu an için sergide geçirilen süre konusunda herhangi bir kısıtlama olmayacak. Pratikte görüldüğü gibi, izleyicilerin sergiyi izlemesi için genellikle bir saat yeterli oluyor. Saat 10:00'da ilk oturum "uzun" oturumda başlayacak. galerinin çalışma günleri, "kısa" günlerde Devlet Tretyakov Galerisi 18:00'e kadar açıktır, son oturumun başlangıcı 16:30'dur."

Sergi, daha önce hiç geçici sergilerde sergilenmemiş ve Vatikan'dan hiç ayrılmamış olan 12. yüzyıla ait "Mesih Kutsaması" imgesiyle açılıyor. Bu, bölünmeden önce yaratıldığı için Hıristiyanlığın birliğinin bir örneğidir ve İtalyan ve Rus sanatının ortak köklerini gösterir. Kronolojide sonraki sırada, 13. yüzyıldan kalma Margaritone d'Arezzo "Assisi'li Aziz Francis"in eseri yer alır.Azizin en eski görüntülerinden biri olarak bilinir.Aynı odada, Gotik ustaların eserleri, Rusça'da çok nadirdir. Koleksiyonlar gösterilmektedir. Pilate" Pietro Lorenzetti, Likya Dünyası Başpiskoposu Wonderworker Nicholas'ın hayatından hikayeler anlatan iki predella.

Melozzo da Forli'nin melekleri betimleyen freskleri ayrı ayrı sergileniyor. Bu sanatçının resimleri, Roma'daki Santi Apostoli kilisesinin yeniden inşası sırasında apsisin kubbesinden kaldırılmıştır.

16. yüzyıl Yüksek Rönesansı, sergide Perugino, Raphael, Correggio ve Paolo Veronese'nin eserleriyle temsil ediliyor.

Seyirci ayrıca Caravaggio'nun "The Entombment" adlı eserini ve Nicolas Poussin'in en büyük eseri olan ve özellikle Aziz Petrus Katedrali için yazılmış olan "Aziz Erasmus Şehitliği" adlı sunağı görecek. Sergi, Bolonya okulu Lodovico Carracci, Guido Reni, Guercino'nun karavancı ve sanatçılarının eserleri ile devam ediyor.

Roma Aeterna büyük bir projenin parçası: 2018'in başında Vatikan'da bir geri dönüş sergisi yapılacak, sergilerinin önemli bir kısmı Tretyakov Galerisi koleksiyonundan müjde sahneleri üzerine Rus resimleri olacak.

Arkadiy Ippolitov

Küratör, sanat eleştirmeni. Hermitage Gravür Bölümünün küratörü. Kitapların yazarı “Özellikle Lombardiya. İtalya Resimleri XXI” ve “Yalnızca Venedik. İtalya XXI görüntüleri". Ilya ve Emilia Kabakov, Robert Mapplethorpe, Giovanni Piranesi dahil sergi projelerinin küratörü.

© Igor Starkov

- Küratörlüğünü yaptığın geçen yılki "Palladio Rusya'da" sergisi hakkında, Rus mimarisinin üç asırlık burada yoğunlaştığını söylemiştin. Kasım ayında Tretyakov Galerisi'nde sergilenecek olan "Vatikan Pinakothek'in Başyapıtları" projesinde neler yoğunlaşıyor?

- Papalık Devletlerinin yedi asırlık tarihi Vatikan Pinakothek'te yoğunlaşmıştır. Roma'nın Rusya için ne anlama geldiği hakkında konuşmak bile mümkün değil. Sergi, beşinci yüzyıldan beri birlikte yaşadığımız “Moskova üçüncü Roma'dır” fikrinin bir nevi açıklamasıdır. Projemiz "Roma Aeterna" - "Eternal Rome" alt başlığına sahiptir. 1. yüzyılda havari Peter tarafından kurulan papalık kurumu, Avrupa uygarlığını antik dünyayla ilişkilendirir. Bu, bugüne kadar hayatta kalan birkaç bağlantıdan biridir.

Vatikan Müzeleri, Louvre ve Hermitage'ın eski kraliyet koleksiyonlarına benzer, ancak aynı zamanda onlardan çok farklıdır. Her büyük koleksiyon, birçok okul ve ülke ile insanlık tarihini sergiliyor. Ve Vatikan Müzeleri, Roma tarihi ve Roma sanatının bir müzesidir. Bu koleksiyona şehrin müzesi denilebilir ama ne şehir! Vatikan Resim Galerisi nispeten küçüktür - yaklaşık 500 eser içerir - ve sadece 1932'de açılmıştır. Aynı zamanda, neredeyse tüm tablolar Roma ve Papalık Devletleri'ndeki kiliselerden ve koleksiyonlardan geliyor - tamamen bölgesel bir galeri olduğu ortaya çıktı. Ancak bu bölgenin Katolik dünyasının başının devleti olduğunu hatırlarsak, bu hemen işleri değiştirir.

Sergi "Christ Blessing" ile başlıyor - bu, Bizans'ın güçlü etkisi altında boyanmış 12. yüzyılın en eski Roma simgesi. Ortodoksluk ve Katolikliğin birliğinin hatıralarını saklar, hem İtalyan hem de Rus sanatının büyüdüğü ortak kökü gösterir, tüm bunların neden Tretyakov Galerisi'nde gerçekleştiğini açıklar.

"St. Francis", Margaritone d'Arezzo, 1270-1280

© Vatikan Pinakothek

- Ve tarihsel perspektifte hangi resim son olacak? Caravaggio mu?

İkincisi çok daha ilginç, 18. yüzyıla ait. Bu, Donato Creti'nin "Astronomik gözlemler" adlı bir dizi eseridir - bir çerçevede sekiz resim, o sırada bilinen güneş sisteminin gezegenlerinin görüntüleri. Resimler Papa Clement XI için, onu Bologna'daki bir astronomi laboratuvarı için para vermeye ikna etmek için boyandı. Avrupa ruhunun tüm tarihini böyle görüyoruz: evrenin hükümdarı Pantokrator İsa'dan teleskopla gözlemlenen evrene kadar.

En önemli eser - tüm resim dünyasının tarihini etkileyen bir başyapıt - sadece Caravaggio, onun "Entombment". Daha birçok önemli şey olacak. Örneğin, XIII.Yüzyıldan Margaritone dʼArezzo'nun "Aziz Francis", onsuz tek bir tarih ders kitabının yapamayacağı. Eser, yalnızca sanatsal değerleriyle değil, aynı zamanda tarihsel önemiyle de ilgi çekicidir: Bu, tüm Avrupa düşüncesini değiştiren bir azizin ilk görüntülerinden biridir. Belki de bu onun portresidir.

Alışılmadık derecede ezoterik ve zarif bir şey var - Ercole de Roberti'nin predella'sı "Aziz Vincenzo Ferreri'nin Mucizeleri", Rönesans'ın en sofistike eserlerinden biri olarak kabul ediliyor. Dünyanın en ünlü melekleri olarak adlandırılabilecek melekler var - Melozzo da Forli'nin üç freskleri. Bunlar Roma'yı neredeyse hiç terk etmeyen şeyler ve onları almayı başardığımızda Zelfira Tregulova ve ben kesinlikle mutluyduk. Tabii ki, her şey ön listeye göre verilmedi, ama buna güvendim: Tretyakov Galerisi ve onunla birlikte Moskova ve Rusya en önemli şeyleri aldı.

- Müzeler arası ilişkiler kurmak ilginçtir - biraz poker stratejisi gibi.

- Bir dereceye kadar, her zaman öyle. Nasıl daha iyi olacağından yola çıkıyoruz, ama her zamanki gibi çıkıyor. Bu durumda, iki büyük "Ağlama" - Crivelli ve Bellini dahil olmak üzere en çok rağbet gören şeyler alındı. Herhangi bir Bellini güzeldir, ancak bizim işimiz tek kelimeyle olağanüstüdür.

- Ocak ayında düzenlediği basın toplantısında Bayan Tregulova, bu projenin iki kişi sayesinde mümkün olduğunu söyledi: Putin ve Papa Francis. Siyasi bir jest olarak anlaşılmalı mı?

- Herhangi bir sergiden politik bir jest olarak bahsedebilirsiniz. Evet, bunun belirli kişiler arasındaki müzakerelerin sonucu olduğu bir sır değil, ama benim için buradaki asıl şey sanatsal değer. Moskova birkaç ay boyunca hayal bile edemediği şeyi alacak.


"Aziz Vincenzo Ferreri'nin Mucizeleri", 1473 (detay), Ercole de Roberti. Diğer şeylerin yanı sıra mimariyi doğru bir şekilde tasvir etmesiyle dikkat çekicidir - görkemli, ancak bunaltıcı değil

- Bütün bunlar neden hala Rus sanat müzesi olarak bilinen Tretyakov Galerisi'nde gösteriliyor?

- Moskova - üçüncü Roma. Pinakothek'in Roma sanatını sağladığı gibi, Tretyakov Galerisi de ulusal sanat sağlar. Yani, tüm farklılıklarına rağmen, her iki müzenin de belli bir benzerliği var. Sergide birçok paralellik görebileceğiz: Roma ve Pinakothek Rus sanatçılar için çok şey ifade ediyordu, Poussin'in Vatikan resimleri Rusya'da bilinenden daha fazlaydı, çoğu kopyalandı.

- Lavrushinsky Lane'deki karmaşık bir binada şaheserleri nasıl sergilemeyi planlıyorsunuz?

- Mimarımız Sergei Tchoban'dı ve mekanı bazı anlambilimlerle donatarak inşa etti. Erken resimlere sahip ilk oda, bireysel şeylere veya tüm gruplara odaklanarak her şeyi göstermenize izin veren sekizgen yapılır. En önemli eserlerin yer alacağı ana salon - Poussin'in "Aziz Erasmus Şehitliği", Caravaggio'nun "The Entombment" adlı eseri ve iki küçük Raphaels - Aziz Petrus Katedrali gibi planlanmış.

- Ermitaj'ın bir çalışanısınız, ancak Moskova Müzesi Vatikan projesini sergiliyor. Mikhail Piotrovsky, St. Petersburg'un püriten bir şehir olduğunu ve Moskova'nın, alıntı yapıyorum, "modern sanatın ve erotizmin sıkı çalışmaları" için daha uygun olduğunu söyledi. Bu konu hakkında ne düşünüyorsun?

- Yönetmenimin söylediği her şey a priori doğrudur. Ama bence sözlerini biraz yanlış yorumluyorsun. Petersburg'un inanılmaz derecede şık bir şehir olduğunu, Moskova'da ise kendinizi daha özgür hissedebileceğinizi kastetmişti. Kabakov'un Rusya'daki ilk resmi sergisi 2004 yılında Rusya'da Hermitage'da yapıldı - bir nedenden dolayı herkes bunu unuttu. Mapplethorpe önce burada sergilendi, daha birçok radikal proje vardı. Ancak stilin bir etkisi vardır ve bu nedenle diğer şehirler biraz daha radikal davranabilir.


Fresk "Viyolalı Melek", Melozzo da Forli, 1480. Roma'daki Santi Apostoli Bazilikası için boyanmıştır. Kilisenin büyük bir yeniden yapılandırılmasından sonra, da Forli'nin birçok freskleri kayboldu, ancak melekler kurtarıldı - ve 18. yüzyılın başında Vatikan'a gittiler.

© Vatikan Pinakothek

Bana göre Vatikan'dan bir sergi, çağdaş sanatçıların sergileri kadar modern Moskova yaşamının bir gerçeğidir. Sanata her zaman bir tür tarihsel damga empoze etme girişimleri vardır, ancak genel olarak doğrusal gelişmeyi reddeder. Çünkü her sanat eseri, elbette şartlandırılmış olan bağlamından kopar ve koparak birçok başka bağlam kazanmaya başlar. Eşit derecede modern olduklarını kanıtlayan birçok sergi yaptım. Bağlamı bilmeli ve hesaba katmalıyız - Rönesans'ın ne olduğunu, ne anlama geldiğini bilmeliyiz. Ama her durumda, bir sanat eseriyle diyaloğumuz tam olarak bir diyalogdur.

1978'den beri Ermitaj'da çalışıyorsunuz. Sovyetler Birliği'nde müzenin eğitici bir işlevi vardı; 1990'larda, Bilbao'daki Guggenheim gibi bir cazibe işlevi gören bir süper müze kavramı doğdu; şimdi, 21. yüzyılda iPhone'lar ve sanal gerçeklik ile teknolojik atılım devam ediyor. Bu tür değişikliklere tanık olmak nasıl bir şey?

Her seferinde daha ilginç hale geliyor. Sokurov, gemi metaforu ile geldi ve bu yeterince adil: Kışlık Saray'ın duvarlarında, geminin hissini veren belli bir dokunulmazlık var. Ve gemideki zaman aynıdır ve bir çağ daha iyi, diğeri daha kötü görünmez.

Müzelere ihtiyaç vardır ve aynı 20. yüzyılda, modernizme paralel olarak, geçmişle acımasızca ilgilenen en klasik dönemlerden çok daha radikal olduğu ortaya çıkan koruma fikri gelişti. Çoğunlukla teoride kalan tüm beyanlara rağmen, modernizm müzeler geliştirir. Bugün, giderek daha fazla klasik müze var ve ne kadar ileri giderlerse o kadar güçlü oluyorlar. Müzeler mutlaka yapılarını koruyacak ve koruyacaktır. Tüm müzeler mümkün olduğunca fikirlere, halka, fırsatlara açık olmaya çabalarken, belli bir korku da var. Müze popüler olmak istiyor. popülerlik nedir? En popüler şeyler, çağdaş sanatın uzun süredir adım attığı Disneyland ve McDonald's. Bir sonraki soru müzeler içindir.


"Astronomik Gözlemler", Donato Creti, 1711. Tablo gerçekten de Papa XI. Clement'i bir gözlemevi inşa etmeye teşvik etmek için boyanmıştı.

© Vatikan Pinakothek

- Belli bir ayartma mı?

Kesinlikle. Bu, savaşılması gereken bir şey değil, ama bunun farkında olmak gerekiyor. Ancak klasik müzenin eski yerinde kalacağını düşünüyorum. En umutsuz çağdaş sanat bile her zaman bir müzeye, hatta klasik bir müzeye girmenin hayalini kurar.

- Peki, multimedya sergileri hakkında ne düşünüyorsunuz?

Teknolojilerin orijinallerle tek bir alanda karıştırılmasından hoşlanmıyorum - bir resim asılı kaldığında ve parçasının fotoğrafları burada büyük bir artışla açıldığında. Seyirci gerçeklik duygusunu kaybeder ve sadece bir fragmanla dikkati dağılır. Vatikan sergisinde, ayrıntılı açıklamalardan vazgeçtik, üçüncü şahıs nesnelerinin müdahalesini azaltmaya çalıştık ve eserlerin kendilerine konuşma fırsatı verdik.

- Bugün tüm sergilerde neden bu kadar çok metin olduğunu düşünüyorsunuz?

Sergilerde herkesin okumayı ve kitaplarda - aksine, resimlere bakmayı sevdiğini uzun zamandır fark ettim. En saf halk bu şekilde tepki verir ve ben bunu sıklıkla kullanırım. Okumayı içeren sergiler var - sergimizde metinler tamamen yardımcı bir rol oynayacak. Zelfira Ismailovna ve ben bu konuda hemen anlaştık ve Tchoban da bizimle kesinlikle aynı fikirdeydi. Metinleri ayrı ayrı yazdıracağız, sesli rehberler sağlayacağız.


“Mesih'in Ağıtı”, Giovanni Bellini, 1478. 1483'te sanatçı, Venedik Cumhuriyeti'nin resmi ressamı görevini aldı.

© Peter Horree/Alamy/Diomedia

Turistler için müzeye gitmek, alışveriş yapmak veya Disneyland ile aynı düzeyde kolay bir eğlencedir. Ermitaj'a ne dersin? Turistlerden zarar gelmez mi?

Onlarla başa çıkmakta oldukça iyidir. Müze, halk olmadan var olamaz ve mümkün olduğu kadar çok izleyiciye sahip olmakla ilgilenir. Öte yandan, bazen bir bükülme vardır, eğer müze tüm izleyicisini barındıramıyorsa, o zaman bunu düşünmeniz gerekir. Halk, Genelkurmay'ın Ermitaj'ın bir parçası olduğunu henüz tam olarak anlamamış olsa da, Hermitage sınırlarını genişletiyor. Ama zamanla bu olacak.

- Şimdi Rusya'daki müze kuyrukları olgusu hakkında ne düşünüyorsunuz? Bir tür Sovyet geleneği mi canlandı?

Bunda anlaşılmaz bir şey yok: Sovyet yıllarında Puşkin Müzesi ve Hermitage'deki görkemli sergiler için devasa kuyrukları hatırlıyorum.

Evet, ama bunlar ithal sergilerdi ve Serov'un aynı “Şeftali Kız”, Devlet Tretyakov Galerisi'nin sergisinde sürekli olarak yer alıyor.

Görkemliydi: Eserlerinin çoğu başka hiçbir yerde toplanmadı - ve muhtemelen bir yüz yıl daha olmayacak.

- Peki serginin bu kadar popüler olmasının nedeni nedir?

Aivazovsky, elbette, sanat piyasasının kendine özgü bir tadı ve olgusudur. Ama Serov "bizim entelektüel her şeyimizdir". Onu ne kadar azarlasalar da, o harika bir sanatçı ve ortalama bir Avrupalı ​​modernist olduğu gerçeğinden bahsetmek boş ve yüzeysel. Çok erken öldü, ayrıca büyük bir yeteneği ve şüphe götürmez bir içgüdüsü vardı. Bu, Rus logolarına ve edebiyatına belirli bir paralellik yaratan birkaç sanatçıdan biridir: Serov'un resmi, Çehov'un düzyazısının tüm avantajlarına sahiptir. Belki Fedotov ve Gogol'un hala böyle bir paraleli var. Bu fenomen kesinlikle Rus, sadece Rusya'yı bilenler için anlaşılabilir. Buna ek olarak, Serov hayatında tek bir hata yapmadı - 1905 devrimi sırasındaki davranışı, modern resme karşı tutumu, dışavurumculuğun ve avangardın mutlak önsezisi ... Büyük Peter ile yaptığı çizimler büyük ve görkemli eserler. biçimsel bir bakış açısından vizyonlar, fütürizmden daha modern ve zamanımızla uyumlu.

- Ve zamanımızla uyumlu olan nedir? Bir yandan, şimdi tüm müzeler klasikleri sergiliyor, diğer yandan resmi Sovyet sanatı, Manezh'deki veya Tarih Müzesi'ndeki büyük Leninist sanatçı Alexander Gerasimov'daki gibi belirsiz emsallerle rehabilite ediliyor. Bu zaten düzeltilmiş bir hikayeyi düzeltme girişimi mi? Bu konu hakkında ne düşünüyorsun?

- Sadece ülkemizde değil, tarihi iptal edip yapılanları düzeltmek ve bir kereden fazla mümkündür. Neler olduğu hakkında nasıl hissediyorum? Ne cevap vermemi istiyorsun? Çağdaş sanat yaşamının çeşitli ve büyüleyici bir resmi nasıl yapılır?


Gömme, Caravaggio, 1600-1604. Sanatçının görüntünün yüceliğini kasıtlı olarak reddetmesi nedeniyle resimlerinin çoğu müşteriler tarafından reddedildi. Sıradan insanlar arasındaki azizleri tasvir ediyor

© Vatikan Pinakothek

Belki de tarih için bir başlangıç ​​noktası gereklidir - bu, kalıcı bir koleksiyona sahip bir modern sanat müzesi olabilir, ancak hala mevcut değil. 2018 yılına kadar Khodynka'ya söz verilen hakkında bir süredir duyulmadı ...

Modern sanat müzeleri boldur - değişen derecelerde ölçek ve ihtişam. Çağdaş sanat da burada, Hermitage 20/21 projesinde sergileniyor. Moskova'da, Petrovka'da ve Ermolaevsky Lane'de hem Krymsky Val hem de MMSI tarafından gösterilir. İdeal ve güzel bir müze olmayacak: ideal, modernite ile bağdaştırılamaz. Ve bunun hakkında daha somut bir şekilde konuşursak, oturmaya, çalışmaya ve iyi bir modern sanat müzesi tasarlamaya değer.

Sonra klasiklere geri dönelim: “Roma Aeterna” sergisindeki tablolardan birini satın alabilir ya da hediye olarak alabilirseniz. Pinakothek'in başyapıtları, hangisini seçerdiniz?

Tanrıya şükür, böyle bir sorum olmayacak, yoksa açgözlülükten intihar edebilirim. Tabii ki, Caravaggio'yu almanız gerekiyor. Ama onu Vatikan'dan çıkaramazsınız! Bu kesinlikle imkansız bir ikilem ve bana hiçbir faydası olmayacak.