الطيارين وأسماك القرش والتفجيرات النووية وأكثر من ذلك بكثير. الرسوم التوضيحية بالأبيض والأسود لروبرت لونغو

روبرت لونغو بدون عنوان (جيرنيكا ريدكتيد ، بيكاسو جيرنيكا ، 1937) ، 2014 فحم على ورق مثبت على 4 ألواح ، 283.2 × 620.4 سم ، بإذن من الفنان وغاليري ثاديوس روباك ، لندن. باريس. سالزبورغ

يرتبط مشروعك في روسيا ارتباطًا وثيقًا بالعمل الأرشيفي. ما الذي يجذبك للأرشيف؟

كل شيء بسيط هنا. أحب فرصة الانغماس في المادة ، لمعرفة المزيد عنها أكثر من الآخرين. كانت محفوظات متحف التاريخ الحديث رائعة: بدت هذه الممرات الطويلة التي تحتوي على مئات الصناديق وكأنها في مقبرة. تذهب إلى أحد الصناديق ، وتسأل القائم بالأعمال: "ما هذا؟" يجيبونك: "تشيخوف". بالطبع ، كنت مهتمًا جدًا بأعمال آيزنشتاين وغويا. كانت أعمال الثانية هدية من الإسبان إلى روسيا عام 1937.

أتذكر على الفور معرضك في عام 2014 في نيويورك ، حيث قمت بإعادة رسم لوحات الفنانين التجريديين الأمريكيين العظماء بالفحم. هذه المعارض بين الحين والآخر ، من ناحية ، هي معارض جماعية ، لكنها من ناحية أخرى ، هي معارضك الشخصية.

في عصابة الكونلقد بحثت في فترة ما بعد الحرب ، وهي فترة مثيرة جدًا للاهتمام في التاريخ الأمريكي. لقد انبهرت بالفرق بين ضربة الفرشاة وضربة الفحم. يمكن القول أنني قمت بترجمة أعمال بولوك ونيومان وميتشل إلى أبيض وأسود. بالطبع ، أخذتُ أعمالًا أساسية هي أكثر من مجرد أعمال ، لأن لها سياقها الخاص حولها ، وهو ما أثار اهتمامي بدرجة لا تقل عن ذلك. ظهرت التعبيرية المجردة بعد أن دمر العالم نفسه وأعيد تشغيله مرة أخرى في حالة من النشوة. ثم كان لدى البلاد أمل ، لكن في عام 2014 ، ربما كان هناك القليل منه.

في "الدليل" أصبحت أنت وغويا وأيزنشتاين مؤلفين مشاركين لمعرض واحد.

هذه فكرة كيت فاول وليست فكرتي. لقد جاءتني بهذه الفكرة لأن هذين الفنانين كانا يسحرانني دائمًا. لا أضع نفسي معهم في نفس المستوى بأي حال من الأحوال ، فهم مصدر إلهام عظيم ، قصة. ومن المثير للاهتمام أن آيزنشتاين كان مولعًا جدًا بغويا. وقد ابتكر غويا في وقت من الأوقات القصص المصورة ، على الرغم من أن السينما لم تخترع بعد. كان غويا وآيزنشتاين منشغلين بفحص الوقت. أشعر أنني كفنانة أعمل كمراسل يغطي الحياة العصرية. ربما يكون القيام بذلك أسهل اليوم ، لأن الفنان لا يعتمد على الدولة بقدر اعتماد آيزنشتاين ، أو ، مثل غويا ، على الدين. لكننا ركزنا بشكل أساسي على جمال الصورة. على سبيل المثال ، قاموا باستبعاد النصوص من الأفلام حتى لا يتم تعليق المؤامرات.

هل غيرت احساس الزمن على مدى 55 عاما من الابداع؟

من الناحية التاريخية ، أصبحت الأوقات اليوم أكثر تعقيدًا وخوفًا وإثارة من أي وقت مضى. ترامب نفسه أحمق وغبي وفاشي يهدد أمن البلد بأسره إذا تم انتخابه. أنا لست فنانًا سياسيًا ولا أريد أن أكون واحدًا ، لكن في بعض الأحيان لا بد لي من ذلك.

نعم ، على سبيل المثال ، لديك لوحة تصور أعمال الشغب في فيرجسون.

عندما رأيت صور فيرجسون لأول مرة في الصحف ، لم أصدق أنها كانت الولايات المتحدة الأمريكية. اعتقدت أنها ربما أفغانستان أو أوكرانيا؟ لكن بعد ذلك ألقيت نظرة فاحصة على زي الشرطة وأدركت أن هذا يحدث تحت أنفي. كانت صدمة.

بالنسبة لي ، كان الواقع المرير مرتبطًا دائمًا بالثمانينيات ، وهو ما لم أجده. لكن وفقًا للأفلام والكتب ، يبدو أنه في ذلك الوقت تم التنبؤ بمستقبل مظلم ، نبدأ فيه العيش الآن.

تغير كل شيء في 11 سبتمبر 2001 ، أصبح عالمًا مختلفًا تمامًا الآن. لقد أصبح العالم أكثر عالمية ، ولكن من ناحية أخرى ، أصبح أكثر تجزئة. هل تعرف ما هي المشكلة الرئيسية للولايات المتحدة؟ هذه ليست أمة أو قبيلة ، هذا فريق رياضي. الفريق الرياضي يريد الفوز دائمًا. مشكلتنا الكبرى هي أننا لا نعرف كيف نعيش بدون انتصارات مستمرة. يمكن أن يؤدي هذا إلى كارثة لأن المخاطر كبيرة دائمًا.

الفحم يفسح المجال جيدًا لتصوير مستقبل قاتم.

نعم ، لكني أترك دائمًا درجة من الأمل في العمل. بعد كل شيء ، يتعلق العمل الفني دائمًا بالجمال الذي يراه الفنان في العالم الحقيقي. أحاول أن أجعل الناس يفكرون عند النظر إلى لوحاتي. بطريقة ما ، صُممت لوحاتي لتجميد بعضًا من خط الأنابيب اللانهائي للصور التي تظهر كل ثانية في العالم. أحاول إبطائها بتحويل الصورة إلى لوحة فحم. وإلى جانب ذلك ، يرسم الجميع - هنا تتحدث معي على الهاتف وربما تخربش شيئًا ما على منديل - هناك شيء أساسي وقديم في هذه السطور ، وأنا أصطدم بهذا مع الصور التي التقطت أحيانًا في ثانية - على هاتف أو وعاء للصابون. ثم أقضي شهورًا في رسم صورة واحدة.

قلت ذات مرة أنك ترسم لوحات من الغبار لأنك تستخدم الفحم.

نعم أحب الغبار والأوساخ. وأود أن أدرك أن هذه هي الطريقة التي رسمها رجال الكهوف. وهذا يعني أن تقنيتي هي واحدة من أقدم التقنيات في العالم. قبل التاريخ.

أنت مغرم جدًا بالعصور القديمة وفي نفس الوقت صورت فيلم Cyberpunk "Johnny Mnemonic" - وهو شيء يختلف اختلافًا جذريًا عن شغفك الرئيسي.

حسنا لاحظت. المفارقة هي أن الإنترنت أصبح نفس الكهوف حيث يستمتع الناس بطريقة بدائية.

هل تتذكر الوقت بدون انترنت. كيف كان؟

أوه نعم ، في ذلك الوقت. ومن المثير للاهتمام ، أن الإنترنت سمح لي بالعثور على صور كانت ستجبرني في الماضي على الاشتراك في المجلات أو الذهاب إلى المكتبات. أعطتني الإنترنت الفرصة للوصول إلى أي صورة. جعلني أفكر في حجم الصور التي تظهر في العالم كل ثانية.

رسام ونحات أمريكي ، وسيلته الرئيسية في التعبير هي الرسم بالفحم على الورق. من مواليد 7 يناير 1953 في بروكلين ، نيويورك ، الولايات المتحدة الأمريكية.

"أنا أنتمي إلى جيل نشأ على التلفاز. كان التلفاز جليسة أطفال لي. الفن هو انعكاس لما نشأنا عليه ، وما أحاط بنا كأطفال. هل تعرف أنسلم كيفر؟ لقد نشأ في ألمانيا ما بعد الحرب ، وهو يكذب في حالة خراب. وكل هذا نحن نراه في فنه. في فني ، نرى صورًا بالأبيض والأسود ، كما لو كانت تنحدر من شاشة التلفزيون التي نشأت عليها ، " .

روبرت لونغو في مشروع "الدليل" في "المرآب".

افتتح معرض "شهادة: فرانسيسكو جويا ، سيرجي آيزنشتاين ، روبرت لونغو" في متحف كراج للفن المعاصر. كان جميع الفنانين الثلاثة مبتكرين في عصرهم ، وفكروا جميعًا في الوقت ، وكانوا جميعًا متحمسين للصور بالأبيض والأسود. كان روبرت دائمًا مهتمًا بالفنانين الذين شهدوا وقتهم ووثقوا كل ما حدث. في أعمال آيزنشتاين وغويا ، يرى المرء أدلة على العصور التي عاشوا فيها. أعجب لونغو بعملهم.
وفي عام 2016 ، أقام كبير أمناء المتحف ، كيث فاول ، مع روبرت لونغو ، معرضًا من أرشيفات آيزنشتاين وغويا من متحف الدولة المركزي للتاريخ المعاصر لروسيا.

يتعلق العمل الفني دائمًا بالجمال الذي يراه الفنان في العالم الحقيقي. أحاول أن أجعل الناس يفكرون عند النظر إلى لوحاتي. بطريقة ما ، صُممت لوحاتي لتجميد بعضًا من خط الأنابيب اللانهائي للصور التي تظهر كل ثانية في العالم. أحاول إبطائها بتحويل الصورة إلى لوحة فحم. وإلى جانب ذلك ، يرسم الجميع - هنا تتحدث معي على الهاتف وربما ترسم شيئًا ما على منديل - هناك شيء أساسي وقديم في هذه السطور ، وأنا أصطدم هذا بالصور التي التقطت أحيانًا في ثانية - على هاتف أو وعاء للصابون. ثم أقضي شهورًا في رسم صورة واحدة.

روبرت معروف لجمهور عريض بأنه مخرج فيلم "Johnny Mnemonic" المأخوذ عن قصة والد السايبربانك ويليام جيبسون. لكنه أيضًا فنان ممتاز - ويفتتح معرضين في العاصمة في وقت واحد. تم تخصيص مشروع Evidence في Garage لعمل ثلاثة مؤلفين - فرانسيسكو جويا وسيرجي آيزنشتاين ولونجو نفسه ، والذين ، بصفتهم أمينًا مشاركًا ، يربطون هذه القصة متعددة الطبقات معًا. وفي صالة العرض "تريومف" ستعرض أعمال الفنانين من الاستوديو الخاص به.

جوسكوف:روبرت وأيزنشتاين وغويا وستكون أعمالك في المرآب. كيف جمعت كل ذلك معا؟

لونغو (يضحك): حسنًا ، هذا هو الغرض من المتاحف ، لعرض أشياء مختلفة معًا. (بجدية.)في الواقع ، تعود فكرة المعرض إلى كيت فاول ، فهي المنسقة. كانت تعلم أن هذين المؤلفين كان لهما تأثير قوي علي كفنان. تحدثت عنها أنا وكيت أكثر من مرة ، فهمت ما كان يحدث ، وقدمت لي هذه القصة منذ عامين.

جوسكوف:ما الذي تشترك فيه جميعًا؟

لونغو:بادئ ذي بدء ، نحن جميعًا شهود على الوقت الذي نعيش فيه أو نعيشه ، وهذا مهم جدًا.

جوسكوف:هل أنت مشارك متساوٍ في هذه القصة مع آيزنشتاين وغويا؟

لونغو:لا ، لقد أعطتني كيت الفرصة للتأثير في المعرض. عادة لا يتم تضمين الفنانين في المشروع: يأخذ القيمون الفنيون أعمالك ويخبروك بما يجب القيام به. وهنا أتيت إلى روسيا مرتين ، ودرست الأرشيف ومجموعات المتاحف.

جوسكوف:ما رأيك في كراج؟

لونغو (بإعجاب): هذا مكان غير عادي للغاية. أتمنى لو كان هناك شيء مشابه في الولايات المتحدة. ما تفعله كيت فاول وداشا في المرآب (جوكوفا. - مقابلة)، فقط رائع. بالنسبة للمعرض ، لدينا شيء واحد مهم مشترك بين آيزنشتاين وغويا - الرسومات. آيزنشتاين جميل بشكل لا يصدق. ساعدتني كيت في الوصول إلى RGALI ، حيث يتم الاحتفاظ بأعماله. إنها تشبه إلى حد كبير القصص المصورة ، لكنها ، من حيث المبدأ ، أعمال مستقلة.

"UNTITLED (PENTECOST)" ، 2016.

جوسكوف:رسومات آيزنشتاين ، مثل رسومات جويا ، قاتمة إلى حد ما.

لونغو:نعم ، في الغالب بالأبيض والأسود. الكآبة هي أيضًا خاصية مشتركة بيننا نحن الثلاثة. هذا ، بالطبع ، هناك ألوان أخرى في لوحات غويا ، لكننا هنا نتحدث عن نقوشه. بشكل عام ، من الصعب جدًا التوسل لعمله في المعرض. بحثنا في متاحف مختلفة ، لكن أحد مساعدي كيت اكتشف أن متحف التاريخ الروسي الحديث يحتوي على مجموعة كاملة من رسومات غويا ، والتي تم التبرع بها للحكومة السوفيتية في عام 1937 تكريما للذكرى السنوية للثورة. أروع ما في الأمر أنها كانت آخر طبعة مصنوعة من لوحات المؤلفين الأصيلة. تبدو طازجة جدًا كما لو كانت مصنوعة بالأمس.

جوسكوف:بالمناسبة ، السينما هي أيضًا جزء من عملك. هل أثر عليك آيزنشتاين كثيرًا لدرجة أنك قررت صناعة الأفلام؟

لونغو:حق تماما. شاهدت أفلامه لأول مرة عندما كنت في العشرينات من عمري وقد فجروا ذهني. لكن بالنسبة لي ، كأميركي ، كان من الصعب فهم المضمون السياسي. في ذلك الوقت ، لم نفهم حقًا كيف تعمل الدعاية السوفيتية. لكن بغض النظر عن هذا الجانب ، فإن الأفلام نفسها مذهلة بكل بساطة.

جوسكوف:هل أنت ، مثل آيزنشتاين ، لم يكن لديك كل شيء يسير بسلاسة مع السينما؟

لونغو:نعم. بالطبع ، لم أكن مضطرًا للتعامل مع ستالين عندما صنعت جوني ذا مينيمونيك ، لكن كل هؤلاء المتسكعون في هوليوود جعلوني أشعر بالمرض. لقد بذلوا قصارى جهدهم لإفساد الفيلم.

جوسكوف:المنتجين اللعنة!

لونغو:هل يمكنك أن تتخيل؟! عندما بدأت العمل على الفيلم ، لم يكن صديقي كيانو ريفز ، الذي لعب دور البطولة فيه ، مشهورًا بعد. ولكن بعد ذلك خرج سبيد وأصبح نجماً. والآن أصبح الفيلم جاهزًا ، وقرر المنتجون جعله "فيلمًا صيفيًا رائعًا". (بسخط.)قم بتشغيله في نفس عطلة نهاية الأسبوع مثل "Batman" أو "Die Hard" التاليين. ماذا يمكنني أن أقول ، لقد كانت ميزانيتي 25 مليون دولار ، وكان لكل منها مائة. بطبيعة الحال ، فشل جوني ذاكري في شباك التذاكر. بالإضافة إلى ذلك ، كلما ضُخ المزيد من الأموال لصنع فيلم ضخم ، كانت النتيجة أسوأ. بالطبع ، يمكنهم طردني دون أي مشاكل ، لكنني بقيت وحاولت الاحتفاظ بحوالي 60 بالمائة من الفكرة الأصلية. ونعم (وقفات)أردت أن يكون الفيلم أبيض وأسود.

جوسكوف:أردت أن تصنع فيلمًا تجريبيًا ، لكنك مُنعت. هل يداك مقيدتان في المعرض؟

لونغو:بالتأكيد. فكرتي هي أن الفنانين يلتقطون الوقت مثل المراسلين. ولكن هنا مثل هذه المشكلة. على سبيل المثال ، لدى صديقي خمسة آلاف صورة على جهاز iPhone الخاص به ، وهذا المبلغ يصعب فهمه. وتخيلوا: أنتم تدخلون القاعة ، حيث تُعرض أفلام آيزنشتاين بالحركة البطيئة. لم يعد يُنظر إلى الفيلم ككل ، ولكن يمكنك أن ترى مدى كمال كل إطار. الشيء نفسه مع Goya - لديه أكثر من 200 نقش. سوف تتألق عيون الجمهور من هذا العدد ، لذلك اخترنا بضع عشرات من تلك التي تتوافق في مزاجي معي ومع آيزنشتاين. الأمر نفسه مع عملي: قامت كيت باختيار صارم.

جوسكوف:هل كان للثقافة الشعبية تأثير قوي عليك؟

لونغو:نعم. أبلغ من العمر 63 عامًا ، وأنا من الجيل الأول الذي نشأ مع التلفاز. بالإضافة إلى ذلك ، كنت أعاني من عسر القراءة ، وبدأت أقرأ فقط بعد الثلاثين. الآن قرأت كثيرًا ، لكن بعد ذلك نظرت إلى الصور أكثر. هذا ما جعلني ما أنا عليه الآن. خلال سنوات دراستي الثانوية ، كانت هناك احتجاجات ضد حرب فيتنام. توفي أحد الرجال الذين درست معهم في جامعة كنت في عام 1970 ، حيث أطلق الجنود النار على الطلاب. ما زلت أتذكر الصورة في الجريدة. شعرت زوجتي ، الممثلة الألمانية باربرا زوكوفا ، بالخوف الشديد من اكتشاف مدى التصاق هذه الصور في رأسي.

جوسكوف:كيف توصلت إلى الرسومات؟

لونغو:من المهم بالنسبة لي أن يتم استثمار العمل ، وأشهر العمل ، في أعمالي ، وليس مجرد الضغط على زر. لا يفهم الناس على الفور أن هذه ليست صورة.

جوسكوف:بالنسبة لأيزنشتاين ، كانت رسوماته ، مثل الأفلام ، وسيلة علاجية للتعامل مع العصاب والرهاب ، لكبح الرغبات. ولك؟

لونغو:اعتقد نعم. في بعض الشعوب والقبائل ، يقوم الشامان بأشياء مماثلة. أفهم الأمر على هذا النحو: يصاب الشخص بالجنون ، ويحبس نفسه في مسكنه ويبدأ في صنع الأشياء. وبعد ذلك يخرج ويعرض الفن للأشخاص الذين يعانون أيضًا ، ويشعرون بتحسن. من خلال الفن ، يشفي الفنانون أنفسهم ، والمنتج الثانوي يساعد الآخرين. من المؤكد أنها تبدو غبية (يضحك)، لكن يبدو لي أننا معالجون حديثون.

جوسكوف:او الدعاة.

لونغو:والفن ديني أنا أؤمن به. على الأقل لا يُقتل الناس باسمه.

في متحف الفن الحديث "كراج"افتتح المعرض "الدليل": فرانسيسكو جويا ، سيرجي آيزنشتاين ، روبرت لونغو. تشكل لقطات فيلم آيزنشتاين ونقوش غويا ورسومات لونغو بالفحم مزيجًا ما بعد الحداثة باللونين الأسود والأبيض. بشكل منفصل ، في المعرض ، يمكنك مشاهدة ثلاثة وأربعين رسماً لأيزنشتاين من مجموعة أرشيف الدولة الروسية للأدب والفن ، والتي عُرضت لأول مرة ، بالإضافة إلى النقوش التي رسمها فرانسيسكو غويا من مجموعة متحف الدولة للتاريخ المعاصر من روسيا. تحدثت ARTANDHOUSES مع الفنان الأمريكي الشهير روبرت لونغوحول مدى صعوبة الوقوف على قدم المساواة مع عمالقة تاريخ الفن ، وحول الاكتفاء الذاتي للشباب وخبراته في السينما.

كيف جاءت فكرة المعرض؟ ما هو القاسم المشترك بين الفنانين لونغو وغويا وآيزنشتاين؟

سمعتني المنسقة المشاركة في المعرض كيت فاول أتحدث عن هؤلاء الفنانين ، وكيف ألهموني وكيف أعجبت بعملهم. اقترحت أن أجمع عملنا معًا وأن أقوم بهذا المعرض.

لطالما اهتممت بالفنانين الذين شهدوا أوقاتهم ووثقوا كل ما حدث. أعتبر أنه من المهم أن نرى في أعمال آيزنشتاين وغويا أدلة على العصور التي عاشوا فيها.

أثناء العمل في المعرض ، ذهبت إلى أرشيف الدولة الروسية. ما هو الشيء الأكثر إثارة للاهتمام في العمل مع المواد الأرشيفية؟

لقد منحني فريق المتحف المذهل إمكانية الوصول إلى الأماكن التي لم أكن لأذهب إليها بنفسي. لقد أدهشني أرشيف الأدب والفن ، بقاعاته الضخمة مع خزائن لحفظ الملفات. بينما كنا نسير على طول الممرات اللامتناهية ، كنت أسأل الموظفين باستمرار عما كان في هذه الصناديق ، وماذا كان فيها. قالوا ذات مرة: "وفي هذه الصناديق لدينا تشيخوف!" لقد أدهشتني فكرة تشيخوف ذاتها في الصندوق.

لقد قابلت أيضًا نعوم كليمان ، أحد الخبراء البارزين في أعمال آيزنشتاين ...

ذهبت إلى Kleiman للحصول على نوع من الإذن. سألت ، ما الذي سيفكر فيه آيزنشتاين بشأن ما نفعله؟ لأنني شعرت أن المعرض تم تصوره بجرأة كبيرة. لكن كليمان كان متحمسًا جدًا للمشروع. يمكننا القول أنه وافق بطريقة معينة على ما كنا نفعله. إنه شخص مفعم بالحيوية بشكل مذهل ، ويتحدث الإنجليزية بطلاقة ، رغم أنه ادعى في البداية أنه بالكاد يتحدث بها.

هل يصعب عليك المقارنة مع غويا وآيزنشتاين؟ هل من الصعب الوقوف على قدم المساواة مع عباقرة الماضي؟

عندما سألتني كيت إذا كنت أرغب في المشاركة في مثل هذا المعرض ، فكرت: ما هو الدور الذي سيتم تعيينه لي؟ ربما من المفيد. هؤلاء عمالقة حقيقيون في تاريخ الفن! لكن ، في النهاية ، نحن جميعًا فنانين ، عاش كل واحد في عصره الخاص وقام بتصويره. من المهم أن نفهم أن هذه فكرة كيت وليست فكرتي. وأي مكان في التاريخ سآخذ ، سنعرف بعد مائة عام.

غالبًا ما تقول في مقابلاتك أنك تسرق الصور. في ماذا تفكر؟

نحن نعيش في عالم مشبع بالصور ويمكن القول إنها تخترقنا. وماذا أفعل؟ أنا أستعير "الصور" من هذا التدفق المجنون للصور وأضعها في سياق مختلف تمامًا - الفن. اخترت الصور النموذجية ، لكنني أعمل على إبطائها عن عمد حتى يتمكن الناس من التوقف والتفكير فيها. يمكننا القول أن جميع وسائل الإعلام من حولنا هي طريق ذو اتجاه واحد. لا نعطي فرصة للرد بأي شكل من الأشكال. وأنا أحاول الإجابة على هذا التنوع. البحث عن صور من العصور القديمة. ألقي نظرة على أعمال غويا وأيزنشتاين ، ويذهلني أنني أستخدم لا شعوريًا في دوافع عملي الموجودة أيضًا فيها.

لقد دخلت تاريخ الفن كفنان من جيل الصور. ما الذي دفعك عندما بدأت في استعارة الصور من مساحة الوسائط؟ هل كان احتجاجا على الحداثة؟

كانت محاولة لمقاومة كمية الصور التي كنا محاطين بها في أمريكا. كان هناك الكثير من الصور لدرجة أن الناس فقدوا إحساسهم بالواقع. أنا من الجيل الذي نشأ على التلفاز. كان التلفزيون جليسة الأطفال الخاصة بي. الفن هو انعكاس لما نشأنا عليه ، وما أحاط بنا في الطفولة. هل تعرف أنسلم كيفر؟ نشأ في ألمانيا ما بعد الحرب ، وكان يرقد في حالة خراب. ونرى كل هذا في فنه. في فني ، نرى صورًا بالأبيض والأسود ، وكأنها خرجت من شاشة التلفزيون التي نشأت عليها.

ما هو دور الناقد دوجلاس كريمب في تنظيم معرض الصور الأسطورية عام 1977 ، حيث شاركت مع شيري ليفين وجاك جولدشتاين وآخرين ، وبعد ذلك اشتهرت؟

لقد جمع الفنانين. التقى بي وغولدشتاين أولاً وأدرك أن شيئًا مثيرًا للاهتمام كان يحدث. وكانت لديه فكرة السفر في جميع أنحاء أمريكا والعثور على فنانين يعملون في نفس الاتجاه. اكتشف العديد من الأسماء الجديدة. لقد كانت هدية القدر بالنسبة لي أنه في مثل هذه السن المبكرة وجدني مثقف عظيم كتب عن عملي. (نُشر مقال دوجلاس كريمب عن الجيل الجديد من الفنانين في المجلة الأمريكية المؤثرةاكتوبر. - إي ف).كان من المهم أن يصوغ ما أردنا التعبير عنه بالكلمات. لأننا كنا نصنع الفن ، لكن لم نتمكن من العثور على الكلمات لشرح ما كنا نصوره.

غالبًا ما تصور مشاهد مروعة: انفجارات ذرية ، وأسماك قرش بأفواه مفتوحة ، ومقاتلين غواصين. ما الذي يجذبك إلى موضوع الكارثة؟

في الفن ، هناك اتجاه كامل لتصوير الكوارث. بالنسبة لي ، مثال على هذا النوع هو لوحة Gericault "The Raft of the Medusa". إن لوحاتي المبنية على الكوارث تشبه محاولة نزع السلاح. من خلال الفن ، أود التخلص من الشعور بالخوف الذي تولده هذه الظواهر. ربما يكون أكثر أعمالي لفتًا للنظر في هذا الموضوع هو العمل بعلامة رصاصة ، المستوحى من الأحداث التي دارت حول مجلة Charlie Hebdo. من ناحية ، إنها جميلة جدًا ، لكنها من ناحية أخرى ، تجسيد للقسوة. بالنسبة لي ، هذه طريقة للقول: "أنا لست خائفًا منك! يمكنك إطلاق النار علي ، لكنني سأستمر في العمل! وسوف تذهب بعيدا!

يمكنك تصوير الأفلام ومقاطع الفيديو وتشغيلها في مجموعة موسيقية ورسم الصور. من الذي تشعر به أكثر - مخرج أم فنان أم موسيقي؟

فنان. هذه هي المهنة الأكثر حرية على الإطلاق. عندما تصنع فيلمًا ، يدفع الناس المال ويعتقدون أن بإمكانهم إخبارك بما يجب عليك فعله.

هل أنت لست سعيدا جدا بتجربة الفيلم الخاص بك؟

كانت لدي تجربة صعبة في التصوير « جوني ذاكري. كنت أرغب في الأصل في إنتاج فيلم خيال علمي صغير بالأبيض والأسود ، لكن المنتجين استمروا في التدخل. نتيجة لذلك ، خرج بحوالي 50-70 في المائة بالطريقة التي أود رؤيته بها. كانت لدي خطة - للاحتفال بالذكرى السنوية الخامسة والعشرين للفيلم ، وقم بتحريره ، وجعله بالأبيض والأسود ، وإعادة التحرير ووضعه على الإنترنت. سيكون هذا فعل انتقامي من شركة الأفلام!

كنت عضوًا في فرقة Underground الفنية والموسيقية في السبعينيات والثمانينيات. كيف تتذكر تلك الأوقات؟

مع تقدم العمر ، تفهم أنك لا تدخل المستقبل ، لكن المستقبل يقترب منك. الماضي يتغير باستمرار في أذهاننا. عندما قرأت الآن عن أحداث السبعينيات والثمانينيات ، أعتقد أنها لم تكن كذلك على الإطلاق. الماضي ليس ورديًا كما يُصوَّر. كانت هناك أيضا صعوبات. كنا بلا نقود. ذهبت إلى وظائف رهيبة ، بما في ذلك العمل كسائق تاكسي. ومع ذلك ، فقد كان وقتًا رائعًا عندما ارتبطت الموسيقى والفن ارتباطًا وثيقًا. وأردنا حقًا إنشاء شيء جديد.

إذا كان بإمكانك العودة بالزمن إلى الوراء عندما كنت صغيرًا ، فما الذي ستغيره؟

لن أتعاطى المخدرات. إذا كنت أتحدث مع نفسي الشاب الآن ، فسأقول أنه من أجل توسيع حدود الوعي ، لا تحتاج إلى المنشطات ، فأنت بحاجة إلى العمل بنشاط. من السهل أن تكون شابًا ، فمن الأصعب بكثير أن تعيش حتى الشيخوخة. وتكون ذات صلة بوقتك. قد تبدو فكرة الدمار في الشباب بأكملها رائعة ، لكنها ليست كذلك. والآن منذ أكثر من عشرين عامًا لم أشرب أو أستخدم أي مواد منشطة.

كبير أمناء متحف المرآب للفن المعاصر
كيت فول وروبرت لونغو

روبرت لونغو

تحدثت مجلة Posta-Magazine التي التقت بها أثناء تركيب المعرض ، عن ما تخفيه الطبقة الملونة من لوحات رامبرانت ، وقوة الصورة ، وكذلك "البدائية" و "العالية" في الفن.

بالنظر إلى رسومات روبرت لونغو شديدة الواقعية ، من الصعب تصديق أن هذه ليست صورًا. ومع ذلك ، فالأمر كذلك: الصور الضخمة للمدينة الحديثة أو الطبيعة أو الكوارث مرسومة بالفحم على الورق. هم ملموسون تقريبًا - متقنون ومفصلون للغاية - ولفترة طويلة تجذب الانتباه بمقياسها الملحمي.

يتمتع Longo بصوت هادئ ولكنه واثق. بعد الاستماع إلى السؤال ، يفكر لثانية ثم يتحدث - بسرية كما هو الحال مع أحد معارفه القدامى. تكتسب الفئات المجردة المعقدة في قصته الوضوح وحتى الشكل المادي على ما يبدو. وبنهاية حديثنا ، أفهم السبب.

اينا لوجونوفا: بعد أن نظرت إلى الجزء المُركب من المعرض ، أبهرت أثر صورك. إنه لأمر مدهش كيف أنها حديثة وأصلية في نفس الوقت. هل هدفك كفنان هو التقاط جوهر الوقت؟

روبرت لونغو: نحن ، فنانون ، مراسلين في العصر الذي نعيش فيه. لا أحد يدفع لي - لا الحكومة ولا الكنيسة ، يمكنني القول بحق: عملي هو كيف أرى العالم من حولي. إذا أخذنا أي مثال من تاريخ الفن ، على سبيل المثال ، لوحات رامبرانت أو كارافاجيو ، فسنرى عليها مجموعة من الحياة - كما كانت في تلك الحقبة. أعتقد أن هذا هو ما يهم حقًا. لأنه بمعنى ما ، الفن هو دين ، وسيلة لفصل أفكارنا عن الأشياء عن جوهرها الحقيقي ، عما هي عليه بالفعل. هذه هي قوته العظيمة. كفنان ، أنا لا أبيع لك أي شيء ، أنا لا أتحدث عن المسيح أو السياسة - أنا فقط أحاول أن أفهم شيئًا عن الحياة ، أطرح أسئلة تجعل المشاهد يفكر ، يشك في بعض الحقائق المقبولة عمومًا.

والصورة ، بحكم تعريفها ، هي نموذج أصلي ، وآلية تأثيرها مرتبطة بأعمق أسسنا. أرسم بالفحم - أقدم مادة لرجل ما قبل التاريخ. المفارقة أن أعمالي في هذا المعرض من الناحية التكنولوجية هي الأكثر بدائية. عمل غويا بتقنية حفر معقدة ، لا تزال حديثة ، صنع آيزنشتاين أفلامًا ، وأنا أرسم بالفحم فقط.

أي أنك تستخدم مادة بدائية لاستخراج بعض المبادئ القديمة؟

نعم ، لقد كنت دائمًا مهتمًا بالعقل الجماعي. في وقت من الأوقات ، كنت ببساطة مهووسة بفكرة العثور على صوره والتقاطها ، ومن أجل الاقتراب بطريقة ما من ذلك ، قمت برسم كل يوم. أنا أميركية ، وزوجتي أوروبية ، وقد نشأت في ثقافة بصرية مختلفة ، وكانت هي التي ساعدتني على فهم مدى كوني منتجًا لنظام الصورة في مجتمعي. نستهلك هذه الصور كل يوم دون أن ندرك أنها جزء من لحمنا ودمنا. بالنسبة لي ، فإن عملية الرسم ذاتها هي وسيلة لإدراك ما هو لك حقًا من بين كل هذه الضوضاء المرئية ، وما هو مفروض من الخارج. في الواقع ، الرسم ، من حيث المبدأ ، هو بصمة اللاوعي - فكل شخص تقريبًا يرسم شيئًا ما أثناء التحدث على الهاتف أو التفكير. لذلك ، يتم تمثيل كل من Goya و Eisenstein في المعرض ، بما في ذلك الرسومات.

من أين حصلت على هذا الاهتمام الخاص في أعمال غويا وآيزنشتاين؟

في شبابي ، كنت أرسم باستمرار شيئًا ، وأصنع منحوتات ، لكن لم يكن لدي الشجاعة لأعتبر نفسي فنانًا ، ولم أر نفسي بهذه الصفة. تم رمي من جانب إلى آخر: أردت أن أصبح إما عالم أحياء ، أو موسيقيًا ، أو رياضيًا. بشكل عام ، كان لدي بعض الأشياء في كل مجال من هذه المجالات ، ولكن في الحقيقة الشيء الوحيد الذي أمتلك فيه بالفعل هو الفن. اعتقدت أنني يمكن أن أجد نفسي في تاريخ الفن أو الترميم - وذهبت للدراسة في أوروبا (في أكاديمية الفنون الجميلة في فلورنسا - تقريبًا. . وفي لحظة معينة بدا أن شيئًا ما ينقر علي: يكفي ، أريد أن أجيب عليهم بشيء خاص بي.

رأيت لأول مرة لوحات ورسومات غويا في عام 1972 ، وقد أدهشتني جودتها السينمائية. بعد كل شيء ، لقد نشأت في التلفزيون والسينما ، وكان تصوري في الغالب مرئيًا - في شبابي لم أقرأ حتى تقريبًا ، دخلت الكتب حياتي بعد الثلاثين. علاوة على ذلك ، كان تلفزيونًا بالأبيض والأسود - وكانت صور غويا مرتبطة في ذهني بماضي وذكرياتي. لقد تأثرت أيضًا بالمكون السياسي القوي لعمله. بعد كل شيء ، أنا أنتمي إلى جيل تشكل السياسة بالنسبة له جزءًا من الحياة. قُتل صديق مقرب أمامي بالرصاص أثناء احتجاجات الطلاب. أصبحت السياسة حجر عثرة في عائلتنا: كان والداي من المحافظين المخلصين ، وكنت ليبراليًا.

أما بالنسبة لأيزنشتاين ، فقد أعجبت دائمًا بعمق التفكير في صوره ، والعمل الفائق للكاميرا. لقد أثر علي كثيرا. في الثمانينيات ، كنت أشير باستمرار إلى نظريته في المونتاج. في ذلك الوقت ، كنت مهتمًا بشكل خاص بالصور المجمعة: كيف يؤدي اتصال أو تصادم عنصرين إلى ظهور شيء جديد تمامًا. على سبيل المثال ، لم تعد السيارات التي تصطدم ببعضها البعض شيئًا ماديًا ، بل أصبحت شيئًا ثالثًا - حادث سيارة.

كان غويا فنانًا سياسيًا. هل فنك سياسي؟

لا يعني ذلك أنني كنت منخرطًا بعمق في السياسة ، لكن مواقف معينة في الحياة أجبرتني على اتخاذ موقف سياسي. لذلك ، في المدرسة الثانوية ، بشكل عام ، كنت مهتمًا فقط بالفتيات والرياضة والروك أند رول. ثم أطلق رجال الشرطة النار على صديقي ولم أستطع البقاء بعيدًا بعد الآن. شعرت بالحاجة الداخلية للحديث عن ذلك ، أو بالأحرى إظهاره - ولكن ليس كثيرًا من خلال الأحداث نفسها ، مثل عواقبها ، وإبطائها وتوسيعها.

واليوم الشيء الرئيسي بالنسبة لي هو إيقاف تدفق الصور ، حيث يتزايد عددها باستمرار. يمرون أمام أعيننا بسرعة لا تصدق وبالتالي يفقدون كل المعنى. أشعر أنني يجب أن أوقفهم ، وأملأهم بالمحتوى. بعد كل شيء ، يختلف تصور الفن عن النظرة اليومية إلى الأشياء - فهو يتطلب التركيز وبالتالي يجعلك تتوقف.

هل كانت فكرتك أن تجمع بين روبرت لونغو وفرانسيسكو جويا وسيرجي آيزنشتاين في معرض واحد؟

بالطبع لا. غويا وأيزنشتاين هما جبابرة وعباقرة ، ولا أتظاهر بأنني بجانبهما. تعود الفكرة إلى كيت (كيث فاول ، كبير أمناء المعارض في متحف كراج للفن المعاصر. - ملاحظة المؤلف) ، التي أرادت وضع أعمالي في السنوات الأخيرة في سياق ما. في البداية ، أربكتني فكرتها كثيرًا. لكنها قالت: "حاول أن تنظر إليهم كأصدقاء وليس وحوشًا مقدسة لإقامة حوار معهم". عندما قررت ، نشأت صعوبة أخرى: كان من الواضح أننا لن نتمكن من إحضار غويا من إسبانيا. لكن بعد ذلك رأيت رسومات آيزنشتاين وتذكرت رسومات غويا التي أثرت فيّ كثيرًا في شبابي - ثم أدركت أن نحن الثلاثة نشترك: الرسم. والأبيض والأسود. وبدأنا العمل في هذا الاتجاه. اخترت رسومات آيزنشتاين ، وكيت إيتشنغز غويا. لقد اكتشفت أيضًا كيفية تنظيم مساحة العرض - لأكون صادقًا ، شعرت بالضياع قليلاً عندما رأيته ، لم أفهم على الإطلاق كيفية التعامل معه.

من بين الأعمال المعروضة في المعرض عملان يعتمدان على صور الأشعة السينية للوحات رامبرانت رأس المسيح وبثشيبا. ما هي الحقيقة الخاصة التي كنت تبحث عنها داخل هذه اللوحات؟ ماذا اكتشفوا؟

قبل بضع سنوات أقيم في فيلادلفيا معرض "رامبرانت ووجوه المسيح". مرة واحدة من بين هذه اللوحات ، أدركت فجأة: هذا ما يبدو عليه غير المرئي - بعد كل شيء ، الدين ، في الواقع ، يقوم على الإيمان بما هو غير مرئي. طلبت من صديق لي مرمم فني أن يعرض لي صورًا بالأشعة السينية للوحات رامبرانت الأخرى. وهذا الشعور - بأنك ترى غير المرئي - تعزز فقط. لأن صور الأشعة السينية تلتقط العملية الإبداعية نفسها. ما هو مثير للاهتمام: أثناء العمل على صورة يسوع ، رسم رامبرانت سلسلة كاملة من صور اليهود المحليين ، ولكن في النهاية ، وجه المسيح خالي من الملامح السامية - فهو لا يزال أوروبيًا. وفي صور الأشعة السينية ، حيث تظهر النسخ السابقة من الصورة ، يبدو عمومًا كأنه عربي.

في "بثشبع" كنت مشغولة بلحظة أخرى. صورتها رامبرانت مستقيلة للقدر: فهي مجبرة على مشاركة السرير مع الملك داود الذي رغب في ذلك وبالتالي إنقاذ زوجها ، الذي إذا رفضت ، سيرسل على الفور إلى الحرب حتى الموت المؤكد. تظهر الأشعة السينية أن بثشبع في البداية لديها تعبير مختلف تمامًا على وجهها ، كما لو كانت تنتظر الليلة مع ديفيد. كل هذا مثير للدهشة ويثير الخيال.

وإذا تم تصوير عملك بالأشعة السينية ، فماذا سنرى في هذه الصور؟

كنت غاضبًا جدًا عندما كنت صغيراً - ما زلت غاضبًا الآن ، لكن بدرجة أقل. تحت رسوماتي كتبت أشياء فظيعة: من كنت أكرهه ، وتمنيت موته. لحسن الحظ ، كما أخبرني صديق مؤرخ للفن ، لا تظهر رسومات الفحم عادة من خلال الأشعة السينية.

وإذا تحدثنا عن الطبقة الخارجية - الأشخاص الذين لا ينظرون عن كثب إلى عملي ، التقطهم للصور. لكن كلما اقتربوا منهم ، ضاعوا أكثر: هذه ليست لوحة تصويرية تقليدية ، وليست تجريدًا حديثًا ، ولكنها شيء بينهما. كونها مفصلة للغاية ، تظل رسوماتي دائمًا مهتزة وغير مكتملة قليلاً ، ولهذا السبب لا يمكن أن تكون صورًا تحت أي ظرف من الظروف.

ما هو الأساسي بالنسبة لك كفنان - الشكل أم المحتوى ، الفكرة؟

لقد تشكلت تحت تأثير الفنانين المفاهيمي ، كانوا أبطالي. وبالنسبة لهم ، الفكرة لها أهمية قصوى. من المستحيل تجاهل النموذج ، لكن الفكرة مهمة للغاية. بما أن الفن توقف عن خدمة الكنيسة والدولة ، كان على الفنان أن يجيب على السؤال لنفسه مرارًا وتكرارًا - ماذا أفعل بحق الجحيم؟ في السبعينيات ، كنت أبحث بشكل مؤلم عن شكل يمكنني من خلاله العمل. يمكنني اختيار أيٍّ منها: قام الفنانون المفاهيمي والحد الأدنى بتفكيك جميع الطرق الممكنة لخلق الفن. أي شيء يمكن أن يكون فنًا. انخرط جيلي في تخصيص الصور ، وأصبحت صور الصور مادتنا. التقطت صوراً ومقاطع فيديو ، وقدمت عروضاً ، وصنعت منحوتات. بمرور الوقت ، أدركت أن الرسم يقع في مكان ما بين الفن "الراقي" - النحت والرسم - وشيء هامشي تمامًا ، وحتى محتقر. وفكرت: ماذا لو أخذنا الرسم ووسعناه إلى حجم لوحة قماشية كبيرة ، وقمنا بتحويلها إلى شيء عظيم ، مثل النحت؟ رسوماتي لها وزن ، فهي تتفاعل جسديًا مع المساحة والمشاهد. من ناحية ، هذه هي أكثر التجريدات كمالًا ، ومن ناحية أخرى ، العالم الذي أعيش فيه.

روبرت لونغو وكيت فاول في أرشيف الدولة الروسية
الأدب والفن

التفاصيل من مجلة Posta
المعرض مفتوح من 30 سبتمبر إلى 5 فبراير
متحف الفن المعاصر "المرآب" ، شارع. كريمسكي فال ، 9 ، مبنى 32
عن مشاريع الموسم الأخرى: http://garagemca.org/