Эксперт оценил шансы клинтон и трампа на президентских выборах. Последний шанс Трампа: как прошли теледебаты кандидатов в президенты США Шанс на исправление

Chris Cummins , Евроньюс:
Несмотря на раскол среди республиканцев, в битву за Белый дом вступает Дональд Трамп и ему нужно бороться за голоса. Как он будет расширять свой электорат за пределы недовольного белого рабочего класса?

Stefan Grobe , собственный корреспондент в Вашингтоне:
Пока он не расширяет свой электорат, а сужает. На съезде Республиканской партии он делал много заявлений, приятных для республиканского электората. То есть он пытался сделать республиканцев еще более республиканцами, чем они есть. Но это ему не поможет.

К тому же, хотя его сейчас поддерживают, согласно опросам, 70-75% республиканцев, чтобы победить на выборах его должны поддержать более 90%.

Четыре года назад у Митта Ромни была поддержка 93% делегатов. Он собрал максимальную поддержку, особенно среди белых избирателей. Но в этом году всё по другому, потому что белый христианский электорат, основная база республиканцев, сжимается. Дональд Трамп это лишь Дональд Трамп – знаменитость, выскочившая на политическую сцену, со словами, что лидеры республиканцев глупые и коррумпированные, а он сам не глупый и не коррумпированный.

Это не поможет ему привлечь голоса меньшинств, особенно латиноамериканцев, то есть той группы избирателей, которая увеличивается особенно быстрым темпом. А четыре из пяти латиноамериканских избирателей говорят, что не собираются голосовать за Дональда Трампа. И ему будет очень-очень сложно переубедить их. И я не думаю, что у него получится. К тому же он продолжает отталкивать агрессивными заявлениями не только латиноамериканцев, но и афроамериканцев, особенно женщин, ЛГБТ-сообщество, мусульман и многих других.

Chris Cummins :
Мы знаем, что Трамп думает о Клинтон благодаря его частым насмешкам над «лживой Хиллари». Но степень ожесточения республиканцев против бывшей первой леди всё-таки поражает. Как вы его объясняете?

Stefan Grobe :
Республиканцы ненавидят Клинтонов – и Билла, и Хиллари, потому что им никогда не удавалось их победить. Билл Клинтон пережил кучу скандалов, как серьёзных, так и выдуманных республиканцами. Но они так и не смогли справиться с Биллом Клинтоном, найти на него управу. И они считают, что заняв место президента, Клинтон украл у них победу.

Поэтому Трамп, как и другие республиканские кандидаты, основывает свою кампанию на ненависти к Клинтон, думая, что это принесёт голоса. Но я думаю, что он ошибается.

Chris Cummins :

Поговорим теперь о демократах, которые готовятся к своему съезду в Филадельфии. Какую тактику они изберут, чтобы остановить популистскую машину Трампа?

Stefan Grobe :
Я думаю, что команда Клинтон будет вести себя очень-очень осторожно. Пока нет повода для паники, так как она лидирует в опросах уже несколько месяцев. Согласно электоральной истории люди принимают решение, за кого голосовать летом, где-то с мая по июль. И по последним опросам Клинтон лидирует с большим отрывом.

У ней больше денег, у ней гораздо более сильная команда агитаторов и инфраструктура, которой нет у Трампа. И, конечно, распределение симпатий по штатам в её пользу.

Только если Клинтон не совершит какую-то крупную ошибку, сравнимую со стихийным бедствием, а это маловероятно, она без труда одержит победу.

Chris Cummins :
Будем внимательно следить за событиями.

Правообладатель иллюстрации Reuters

В конце мая опросы показывают, что Дональд Трамп либо нагоняет Хиллари Клинтон, либо уже даже несколько ее опережает.

Скептики подчеркивают, что всеобщие выборы состоятся 8 ноября, так что нынешние опросы мало о чем говорят.

Например, в июне 1992 года опросы сулили победу миллиардеру Россу Перо. В июне 1988 один опрос предсказал победу демократа Майкла Дукакиса. Сейчас их имена большинству американцев ничего не говорят.

Но рывок Трампа вперед воспринимается прессой, как набат, возвещающий, что застройщик, которого не так давно дружно воспринимали как шута горохового, имеет реальный шанс сделаться президентом. Многие знающие люди, впрочем, говорят, что это вряд ли.

Во-первых, демократы давно имеют априорное преимущество на президентских выборах. Дело в том, что американцы голосуют не за президента, а за коллегию выборщиков, в которой сейчас 538 членов: 435 членов палаты представителей и 100 сенаторов, плюс два конгрессмена и один сенатор, которые были бы у округа Колумбия, если бы он считался отдельным штатом.

Нехитрая арифметика

Отцы-основатели США опасались прямой демократии, предвидя, что рано или поздно она приведет к "тирании большинства", как выражался автор знаменитой "Демократии в Америке" Алексис де Токвиль. Поэтому они предпочли демократию опосредованную, при которой на пути у сумасбродства толпы встанут мудрые граждане, объединенные в коллегию выборщиков.

На самом деле выборщики – это давно лояльные партийцы, которые просто ратифицируют результаты голосования. Для победы необходимо набрать в коллегии 270 голосов.

На всех выборах с 1992 по 2012 год кандидат демократов в президенты побеждал в 18 штатах и округе Колумбия. В совокупности они имеют 242 выборщика.

Республиканец, с другой стороны, на последних шести выборах неизменно побеждал лишь в 13 штатах. У них вместе всего 102 выборщика.

Это значит, что для получения искомых 270 голосов Трампу нужно напрячься гораздо больше, чем Хиллари Клинтон, которая вступает в бой с огромным преимуществом. Если все будет обстоять так, как в последние десятилетия, Хиллари начнет единоборство с Трампом, имея задел в 242 выборщика.

Для того чтобы набрать заветные 270, ей достаточно будет победить во Флориде, у которой 29 выборщиков, то есть на одного больше, чем нужно ей для победы.

Профессор Университета Виргинии Ларри Сабато, чьи прогнозы котируются высоко, раньше говорил, что, согласно его выкладкам, в нынешнем году у демократов намечается преимущество в штатах, имеющих в совокупности 247 выборщиков. У республиканцев явное преимущество в штатах, которые имеют сообща 206.

Еще шесть штатов могут качнуться в любую сторону, говорил раньше Сабато. В них всех в общей сложности 85 выборщиков.

Сейчас же Сабато колеблющихся штатов не видит. Он видит, что Хиллари почти наверняка достанутся 347 выборщиков, а Трампу – лишь 191. Это полный разгром.

В таком же духе высказывается респектабельный Cook Political Report, по выкладкам которого демократке светят сейчас где-то 304 выборщика, республиканцу – всего 190, и лишь 44 "висят в воздухе".

Жертва междоусобиц

Победу Хиллари обещает и обычно весьма надежная модель компании Moody Analytics, которая еще в июле прошлого года предсказала, что выборы выиграет демократ, и с тех пор держалась этого прогноза. Модель правильно предсказывала победителя президентской гонки с 1980 года и имела 90-процентный успех в прогнозировании выборов на уровне штатов.

Как пишет в либеральной Boston Globe обозреватель Майкл Коэн, демократам не нужно паниковать по поводу опросов, которые показывают, что Трамп сравнялся с Хиллари или даже вырвался немного вперед. Дело в том, что у республиканцев избранник партии определился еще 3 мая , когда Трамп разгромил Теда Круза и Джона Кейсика в Индиане, а демократов по-прежнему раздирает междоусобица.

Поэтому республиканцы сейчас сплачиваются вокруг своего единственного знаменосца, а демократы – пока нет. Голосовать за Трампа призывают сейчас даже некоторые из его ярых вчерашних критиков. Сенатор Линдси Грэм, например, какое-то время был соперником Трампа в избирательной гонке и еще недели три назад категорически заявлял, что совесть не позволит ему того поддержать. Сейчас он уже призывает консервативных спонсоров давать Трампу деньги на выборы.

До последнего времени кампания стоила Трампу немного, поскольку он особенно на нее не тратился и полагался на бесплатную прессу, которая даром освещала каждое его слово, благо оно давало ей рейтинги. Это позволяло ему не просить денег со стороны и гордо заявлять, что его не купишь. Но гонка сейчас вступает в новый этап, и Трамп вынужден искать спонсоров.

Вполне вероятно, что, когда Хиллари, наконец, сделается официальной избранницей Демократической партии, ее рейтинг тоже пойдет вверх.

Республиканцы рассчитывают на то, что часть сторонников социалиста Берни Сандерса в конечном итоге проголосует не за Хиллари, а за Трампа. И действительно, согласно опросу New York Times, до 28% из них говорят, что не собираются голосовать в ноябре за Хиллари.

Однако Коэн уверенно предсказывает, что в итоге большинство из них как миленькие отдадут голоса Хиллари. В апреле 2008 года, когда Хиллари боролась на праймериз с Обамой, 35% ее сторонников божились, что если партия выдвинет его, то в ноябре они проголосуют за республиканца Джона Маккейна.

В итоге, однако, подавляющее большинство отдало голоса Обаме.

Главные американские партии не выдают партбилеты и не собирают партвзносы, но партийная лояльность в США весьма сильна, и в ноябре перебежчиков может оказаться очень немного.

Последний опрос телеканала Fox News рисует Трампу довольно безрадостную картину. Он ведет среди белых избирателей с перевесом в 24 очка. Но перевес Хиллари среди чернокожих достигает 83%, а среди латиноамериканцев – 39%.

Фаворитов роднит впечатляющий дефицит популярности. Лишь 40% опрошенных сказали, что Трамп – честный человек. 57% честным его не считают. Хиллари сумела обойти его и здесь: ее считает честной 31% респондентов против 66%.

Вышесказанное не значит, впрочем, что Трамп в ноябре непременно проиграет. Год назад никто не мог предсказать, что он станет избранником своей партии. Нынешняя избирательная гонка диковинна и поразительно непредсказуема. Но пока ставить на Трампа нелегко.

«Исход схватки сейчас предсказать сложно, ответственные люди на эту тему прогнозов не дают»

На грядущих президентских выборах в США стало триумфом миллиардера, но не неожиданностью. В конце концов, ему уже удалось обойти конкурентов-однопартийцев на кокусах и праймериз в большинстве штатов. Теперь ему предстоит сразиться за президентское кресло с кандидатом от демократов Хиллари Клинтон. В чем секрет успеха Трампа на партсъезде и что еще может повлиять на исход президентской гонки в США? Об этом «МК» побеседовал с экспертом.

Слева - Дональд Трамп, справа - Хиллари Клинтон

– Секрет успеха Трампа на партийном съезде республиканцев один, это предшествующие ему победы на праймериз. – отмечает директор Института США и Канады РАН Валерий ГАРБУЗОВ . – Обычно съезды партий утверждают именно выбор, сделанный избирателями на внутрипартийных выборах в штатах. В этом году были, конечно, свои особенности - некоторая часть партийной элиты, федеральная элита, и часть электората успех Трампа на праймериз не воспринимала, как победу. И ряд делегатов пытались устроить своего рода маленькое восстание уже на самом съезде – с тем, чтобы были изменены правила голосования за кандидатов, чтобы не учитывались итоги выборов в штатах. Если бы это произошло, это было бы действительно выдающееся событие, но его не случилось: делегаты решили не идти против волеизъявления избирателей на праймериз. Ведь иначе возникла бы конфликтная ситуация, при которой партийная элита противопоставила бы себя простым избирателям (хотя простыми назвать голосовавших на праймериз членов партии тоже сложно назвать). Теперь же точка поставлена, у республиканцев есть пара, которая и пойдет на выборы в ноябре.

– Можно ли оценить шансы Трампа на президентских выборах?

– Исход схватки Трампа и Клинтон сейчас предсказать сложно, ответственные люди на эту тему прогнозов не дают. На что нужно обращать внимание? До съезда Клинтон, согласно соцопросам (а только они сейчас могут продемонстрировать некие тенденции) имела превосходство над Трампом. Но сейчас их показатели почти сравнялись. Дело тут, разумеется, и в скандалах с участием Клинтон, в частности, по поводу истории об использовании ею личной электронной почты, – они не утихли, как некоторым могло показаться. И оправдания Хиллари выглядят малоубедительно. К Клинтон отношение и без того достаточно сложное: многие рассуждают «Если не за нее, то за кого?». А либеральные избиратели поставлены перед совсем не простым выбором, потому что у них и выбора-то особого нет. Но они будут голосовать за Хиллари, потому что Трамп для них еще хуже. Так что пока мы наблюдаем ситуацию некоторого равновесия. Сейчас нас ждет затишье, а затем начнутся теледебаты и от них будет зависеть очень многое. Телевизионный образ Клинтон и Трампа может повлиять как на колеблющихся, так и на часть республиканцев, которые не в восторге от кандидата от своей партии и потому не желают идти на выборы. Им вновь дадут шанс подумать: не проголосовать ли за Трампа хотя бы для того, чтобы не дать победить демократам?».

Большинство аналитиков и обозревателей из США не верят, что пересчет голосов в трех штатах, с петициями в которые обратилась Джилл Стайн, может привести к победе Клинтон Фото: EPA/UPG

Два американских штата в последние дни приняли заявки на . Чтобы Хиллари Клинтон имела шансы на победу, ей нужна победа во всех трех оспариваемых штатах - Висконсине, Пенсильвании и Мичигане , где отрыв составляет от 12 до 68 тыс. голосов. Но и это будет лишь первым шагом, ведь ей нужна будет поддержка большинства в Верховном суде или, если там сложится паритет, в Конгрессе, где очевидную поддержку имеют республиканцы. Шансы, что пересчет голосов окажется бессмысленной тратой денег, времени и усилий - огромны.

Три штата

Инициатор пересчета - Джилл Стайн, кандидат на выборах от Партии зеленых. 25 и 28 ноября ее запросы на пересчет голосов приняли избирательные комиссии Висконсина и Пенсильвании соответственно. В Висконсине пересчет должен начаться уже на этой неделе. Политик также собирается подать аналогичную заявку в третьем штате. Срок подачи заявки в Мичигане истекает в среду, 30 ноября. Все процедуры должны завершиться не позднее 12 декабря.

В этих трех штатах Дональд Трамп неожиданно победил Хиллари Клинтон с небольшим отрывом - от 12 до 68 тыс. голосов. Сама Стайн в каждом получила около 1%. Только в понедельник, 28 ноября, официально объявила результаты избирательная комиссия Мичигана, последнего штата: Трамп набрал 47,5%, а Клинтон - 47,3%, на 10 704 голосов меньше.

Согласно американскому законодательству, пересчет голосов проводится на средства кандидата, и Стайн уже удалось собрать $6,4 млн - почти в два раза больше, чем она получила на проведение своей предвыборной кампании. Как заявляют организаторы, всего на пересчет в трех штатах понадобится $6-7 млн. Штаб Клинтон без энтузиазма присоединился к кампании по пересчету, логично предполагая, что она не изменит результат выборов. В команде Клинтон посчитали невыгодным игнорировать усилия активистов, действующих в пользу экс-госсекретаря США. По словам главного консультанта команды Марка Элиаса, сотрудники штаба будут участвовать в пересчете скорее из чувства долга по отношению к голосовавшим за Клинтон американцам, а не из-за реальной надежды на изменение результатов. Но штабные юристы все-таки допустили, что результаты могли быть сфальсифицированы.

Эксперты, поддержавшие идею, предполагают, что оборудование для голосования могли атаковать вредоносные программы российских хакеров. Допускают также, что аппараты могли просто ошибиться при сканировании бюллетеней. Хотя нет никаких свидетельств о нарушениях при подсчете, по словам сторонников инициативы, нет и обратных доказательств. Поэтому единственный способ убедиться в справедливости результатов - посчитать еще раз. Причем Стайн требует именно ручного пересчета, что может подорвать всю кампанию - в Висконсине в понедельник заявили, что Стайн придется заплатить не $1 млн, а $3,5 млн.

Стайн объясняет свою кампанию желанием защитить демократию и справедливость выборов, она заявляет, что не ставила целью добиться поражения Трампа. В США предполагают, что так она пытается привлечь к себе внимание и закрепиться на национальном уровне в качестве заметного политика. Этому поспособствует и обновленная база доноров.

Трамп назвал затею смешным жульничеством и напомнил слова самой Клинтон, которая во время теледебатов с ним заявляла, что проигравшая сторона должна согласиться с итогами выборов. "Когда демократы считали, что они победят, они требовали, чтобы результаты подсчета в ночь выборов были приняты. Больше они так не считают!" - возмутился новоизбранный президент в Twitter.

"Хиллари Клинтон признала поражение, когда позвонила мне незадолго до моего победного выступления и после появления результатов. Ничего не изменится", - заявил он в другом твите.

Сам Трамп вернулся к излюбленной теме манипуляций. Если в ходе кампании он утверждал, что результаты подтасовывают против него, то , что миллионы проголосовали незаконно, а в Виргинии, Нью-Гэмпшире и Калифорнии были серьезные фальсификации. В то же время он не конкретизировал свои претензии.

После объявления результатов из Мичигана отрыв Трампа лишь увеличился: на его стороне 306 членов коллегии выборщиков (electoral college), у Клинтон - 232. Суммарно, если в трех оспариваемых штатах победу таки присудят Клинтон, на ее стороне окажутся еще 46 выборщиков, что позволит разве что сократить отрыв от Трампа. Но и это маловероятно, поскольку отрыв в каждом штате измеряется тысячами, а не сотнями голосов, как было на выборах в 2000 году, когда Альберт Гор проиграл Джорджу Бушу-младшему. Чтобы иметь шансы на победу, Клинтон нужно добраться до отметки в 270 выборщиков. По данным FairVote, из 4687 избирательных кампаний на уровне штатов с 2000 по 2015 год пересчет проводился в 27 случаях, и лишь три из них привели к смене победителя.

Последний шанс

Хотя подавляющее большинство аналитиков и обозревателей из США не верят, что пересчет может привести к победе Клинтон, формально надежда все еще остается. В некоторых штатах выборщики формально не обязаны голосовать за кандидата, который победил в их штате. И сейчас растет давление как раз на таких членов Коллегии - в надежде, что они отдадут голоса за представителя Демократической партии. Они соберутся для голосования в своих штатах 19 декабря. Как известно, на выборах Хиллари получила на 2 млн голосов больше, чем Трамп, но специфика избирательной системы не позволила ей одержать победу. Это также в теории может стать фактором.

Тем не менее, шансы на успех мизерны. Лишь четырежды в истории США результаты голосования коллегии выборщиков разошлись с народным голосованием: в 1824, 1876, 1888 и 2000 годах. Но только дважды коллегия приводила к победе другого кандидата (в остальных двух Конгресс принимал другое решение) - в 1888 и 2000 годах.

"Честно говоря, я не верю, что результаты выборов удастся пересмотреть, - сказал "Апострофу" Олег Белоколос из фонда "Майдан иностранных дел". - После заявлений, встречи Трампа с Обамой и начала формирования команды я не вижу, какие могут быть технические и политические возможности пересмотреть выборы. И так виден достаточно низкий уровень доверия американцев к политической системе своей страны".

По мнению международника, допущения, что выборщики могут изменить окончательные результаты выборов, ставят под вопрос не только избирательную, но и всю политическую систему в США.

Хиллари Клинтон недаром отстранилась от кампании по пересчету голосов, считает американист, бывший советник посольства Украины в США Александр Потехин. "Обама был прав, когда сказал Хиллари признать поражение. История повторяется, и один раз она происходит в качестве трагедии. Трагедией было то, что Гор не получил победу в 2000 году, имея все объективные причины победить. Но сейчас пересчет голосов абсолютно бесперспективен. В 2000 году более месяца длилась борьба за Флориду, но тогда решением Верховного суда было признано, что госсекретарь штата Флорида приняла конституционное решение по прекращению пересчета голосов. Сегодня в Верховном суде четверо людей, скажем, либеральных взглядов, и четверо - консервативных. А тогда было 5 на 4 в пользу Буша-младшего", - объяснил Потехин "Апострофу".

Даже если дойдет до Конституционного суда, и там за Клинтон проголосуют четверо, у демократов, по мнению Потехина, нет шансов. В этом случае президента будет определять Конгресс США, а большинство в обеих палатах Конгресса - у республиканцев. "О чем тут говорить?! Это просто трата времени!" - убежден он.

По мнению Потехина, нет никаких шансов даже на то, что выборщики отдадут победу Клинтон: "Коллегия выборщиков проголосует за Трампа. Там огромный перевес республиканцев, и в коллегию назначают лояльных к республиканцам людей. Они проголосуют так, как голосовали их штаты. В 2000 году необходимо было всего-навсего два голоса выборщиков, чтобы победил Гор, и этих двух изменщиков не нашлось. Клинтон никогда не станет президентом США, в том числе - на будущих выборах".

Нашли ошибку - выделите и нажмите Ctrl+Enter

Глядя на катастрофу, которая происходит с избирательной кампанией Трампа, понимаешь две очень важные вещи.

Первое, политика — это работа. Отрасль народного хозяйства. Со своими правилами, писаными и неписаными, кланами — «системами», иерархиями, жестким требованием к соискателям должностей, ритуалами, внутренними институциями. Все как везде — от криминального мира до академической науки.

Истеблишмент, многократно проклятый Трампом, — это не «узурпаторы народного волеизъявления», это профессионалы и носители культуры с традицией, которая пусть и подвижна, но достаточно инертна. История про политического аутсайдера, который прожег глаголом сердца и всех убедил, для книг хороша, а для жизни не работает.

Enfant terrible республиканцев Рейган взял в партнеры нуднейшего представителя того самого истеблишмента — Буша-старшего, катастрофически проигравшего праймериз — и стал одним из лучших президентов-республиканцев в истории. Политическая, медийная, административная машина, способная выигрывать выборы в интересах полумертвого Ельцина, стала основой и проводником первых успехов молодого и «живого» Путина. Популярный президент--республиканец Теодор Рузвельт не смог вернуться в Белый Дом в качестве кандидата от созданной им в противовес республиканскому истеблишменту новой Прогрессивной партии и проиграл демократу Вудро Вильсону в 1912 году, лишенный поддержки республиканской избирательной машины. Примеры можно приводить бесконечно.

Единственная реально выигрышная политика для «борца с истеблишментом» — это контракт с этим самым истеблишментом. Убедительно сыгранный «договорняк», в котором «истеблишмент» должен публично «лечь в пятом раунде» и признать силу своего «победителя» (ну и понятно, что «хозяин» тоже должен действовать в интересах истеблишмента, тут дорога с двусторонним движением).

И второе, в любом нереволюционном процессе побеждает усредненное, «стоящее двумя ногами на земле» и понятное «усредненному» тому же самому большинству, нестрашное и обыденное, а суперпуперинновационное предложение получает яркую прессу и секту сторонников, но никак не джекпот.

Побеждает всегда центрист. Что делает в политическом смысле невозможным успешный «бунт против системы» в президентских государствах. В парламентской системе «бунтовщик» способен собрать, повторюсь, секту и стать важной частью правящей коалиции, собрав процентов 20%, но это не для ситуаций, когда «победитель получает все».

Был ли у Трампа шанс? Конечно, был. Контракт с истеблишментом, значительно более быстрое движение в «центр» и по стилю, и по содержанию риторики, демонстрация способности каяться и благодарить. Но Трамп, наверное, был бы не Трампом, если бы пошел на это. Поэтому Трамп проиграет, а «трампизм» после осмысления и ревизии вдумчивой безусловно станет набором технологий в руках обновленного истеблишмента — профессионального политического класса.